hast du dich jetzt abreagiert ?????             

hallo drops

es gibt keine dummen fragen nur DUMME ANTWORTEN.
also wenn du ne frage hast dann stell sie hier im forum, auch wenn sie dir oder andern dumm erscheinen mag.  ich helfe jedenfalls sehr gerne.  wenn einer ein miesepeter sein will, sollte er seine meinung besser für sich behalten und hier im forum nicht seinen senf dazu geben 

ich halte goldsucher grundsätzlich für nette leute  oder gibts da ev. ausnahmen ?  (ev. diejenigen, welche einen ferarri fahren) 

viel spass mit deiner elvo und einen haufen von dem gelben zeugs, was süchtig macht. 


grüsslis

atlin 

Ich denke jetzt einfach mal,daß es weniger auf die Schleuse ankommt,die sind sowieso fast alle gleich was die Technik betrifft,sondern mehr auf die Lage,den Neigungswinkel in der Strömung und wieviel man am Tag reinschaufelt.
Wer viel reinschippt hat logischerweise am Ende des Tages mehr Gold als einer,der wenig reinschaufelt.
Habe mit meiner kleinen Schleuse auch mehr gefördert als Leute mit einer "Elvo".
Sogar der Rheindigger hat damals,von allen anwesenden,Goldsuchern  mit seiner "Obstkistenschleuse" den größten Flitter rausgeholt!
Ist also auch eine kräftige Portion Glück von Nöten um erfolgreich zu sein.
Und da wir,zumindest in unseren Breiten,das ganze als Hobby betreiben und jeder weiß,daß man damit nicht reich werden kann,sollte man das Ganze etwas lockerer angehen und nicht so verbissen sehen.
Das es auch unter den Goldsuchern Neider gibt,mußte ich erst letztens erfahren,als ich in einem Forum einen Beitrag geschrieben habe.
Vielleicht war´s nur eine Ausnahme aber es gibt auch in der "Szene" Leute,die einem nicht mal das Schwarze unter den Fingernägeln gönnen!
Also,seht das Hobby etwas lockerer und habt Spaß an der Sache!

Gruß Daniel

hallöle daniel

AMEN

ps: die stelle wo man gold sucht ist glaub ich auch noch wichtig, nicht ?  hach ich klugscheisser ! 

grüssle

atlin 


ach ja daniel, wegen der obstkisten-schleuse vom rheini. diese herren unten auf dem foto hatten auch blos zusammengezimmerte gemüsekisten als schleuse. keine keene, keine elvo aber nen haufen GOLD

Hatte ich doch glatt vergessen.  

Gruß Daniel

ZumAutovergleich könte man noch anmerken:
Der eine rollt auch, aber der ander ist nun mal der schnellere Flitzer.
@Atlin:
Ich fahre einen Opel
grüße
AU

Zitat von: atlin in 05. Juli 2005, 10:55:50
wollte dich mit meiner meinung nicht verunsichern. und will hier auch nicht ein bestimmtes produkt anpreisen oder empfehlen.  Ich und meine kumpels sind mit der keene-schleuse sehr zufrieden. ich selbst hab noch nie ne elvo getestet, denke aber dass das sicher ein sehr gutes teil ist. mein bester goldsucherkumpel hatte mal kürzlich die gelegenheit sich eine elvo näher anzusehen, meinte aber das die keene für unseren persönlichen gebrauch robuster und besser geeignet ist. Bei uns beiden muss es kesseln und kübeln wenn wir am buddeln sind und da ist für uns die robustere keene einfach besser geeignet. allerdings haben wir an unseren schleusen auch kleinere Veränderungen (anderer Rippenteppich und grösseres Streckmetall) vorgenommen und auf unsere bedürfnisse abgestimmt. das sind dinge die die erfahrung mit der zeit beim goldwaschen mit sich bringt.  wenn der preis keine rolle spielt bestell dir ne elvo, wenn doch, ne keene.
atlin 

Hey Atlin: erst sagst du, du kennst die Elvo nicht, dann aber ist die Keene robuster. Ja was jetzt??  Und das mit dem Keene-Lappen, den die als Teppich verkaufen, da lies doch bitte mal die entsprechenden Foren in den USA und Kanada. Da müss man hier nicht diskutieren.  Und oben schreibst du: Keene ist super, so wie sie ist und hier schreibst du, dass ihr an der Rinne rumgebastelt habt. Ja was jetzt?  Und dass an die Keene noch ein paar Silikonfugen gehören, ist auch keine Erfindung von mir Und dass 50% aller Keene-Besitzer an ihren Riffeln rumfeilen, ist ja auch kein Geheimnis.

Ich habe nichts dagegen, wenn jemand eine Rinne besser als eine andere findet (und das auch laut sagt! Ich habe auch einige Kumpels, die eine Keene haben und einfach sagen "mir gefällt die Keene besser"), aber wenn hier etwas windig argumentiert wird, muss ich doch bitte um etwas mehr Sachlichkeit bitten. Und beim Wettkübeln haben wir 2003 in Rauris mal 500kg Wettbewerbssand in 15 Minuten durch die Elvo gelassen und natürlich waren alle Flitter drin. Ein Kunde aus den USA har über unsere Rinne singenmäss geschrieben: "Rein in den Bach und schaufeln, bis dir die Arme abfallen.." Bilder zum Eineimern gibt es auf unserer Webseite.

Aber wo du Recht hast, da hast du Recht: es zählt, was nachher in der Rinne liegt, und das liegt in den seltensten Fällen (z.B. bei sehr feinem Flittergold) am Material, sondern an dem, der rein schaufelt!    Es gibt, wie du sagst, keine Patentrezept und keine Überrinne, mit der du das Gold aus dem Bach magnetisierst 

Also lassen wir das und wenden uns wieder den Bächen zu, es gibt da noch viel zu tun 

MrNuss

hallo mrnuss

es geht nicht ums rechthaben oder so, aber wenn du zitate in deinen antworten postest dann bitte auch die zitate gut durchlesen. gilt auch für die post's, gell. so lassen sich missverständnisse und unterstellungen gut vermeiden. 

brauchen wir unsere energie lieber für's buddeln als hier grabenkämpfe über rinnen durchzuführen

sodele, jetzt sollted mer aber ab ins bächle 

grüsslis

atlin 

Hallo Drops,
Werfe eine Münze, Kopf ist Elvo Zahl ist Keene. Kauf dir die entsprechende Schleuse und geh goldwaschen während sich die Experten streiten, hier geht es nicht mehr ums Goldwaschen.

Gruss Silberlocke

hi Silberlocke

da hast wohl recht,solln sich die experten den kopf darüber zerbrechen 

ich kauf mir ne elvo das steht fest 

ich hab mir überlegt ob ich nicht auf die ELVO 2 warten soll ??? 

aber wer weiß wann die rauskommt       vielleich weiß AU oder Mr Nuss mehr darüber und können  es uns sagen   

mal was anderes,ich hab den total guten platz und unendlich viel Pläne wie ich alles noch besser machen könnte

aber die salzach macht mir seit tagen einen strich durch die rechnung       

ach übrigens ich hab gestern beim moosin ein 1 mm flittchen gefunden und haufenweise ganz kleine plätchen 

Das es auch unter den Goldsuchern Neider gibt,mußte ich erst letztens erfahren,als ich in einem Forum einen Beitrag geschrieben habe.
Vielleicht war´s nur eine Ausnahme aber es gibt auch in der "Szene" Leute,die einem nicht mal das Schwarze unter den Fingernägeln gönnen!


Gruß Daniel

Hallo Daniel!

Du sprichst mir von der Seele, mir ist das ganz Gleiche passiert!!!

Ich bin Hobby- und  kommerzieller Wäscher, und in beiden Fällen bin ich sehr sehr erfolgreich, und habe meine Funde veröffentlicht, werde es mir in Zukunft aber überlegen.
                                               mfG   Murdigger

Auch ich sprech`s mir von der Seele
Ja Ja die Welt ist schlecht, undankbar und sonst noch was, doch bedenke sind es nicht oftmals Ursachen und Reaktionen die meist selbst aus Naivität, Neid und Habgier  ausgelöst wurden. Möchte da mal einiges andeuten  ,,Wie man etwas unbedacht in den Wald hineinruft so returniert sich das scheußliche Echo auch wieder"  und dann geht das Gejammer und Gewimmer los ,, HuHu Bäää Bä ich bin so unschuldig, die sind alle sooo schlecht"  ja ja sauschlecht und speiübel kann einem da schon werden, wenn einem bloß durch Missverständnisse der böse Pöbel alles neidet.

ganz deine meinung

WER WIND SÄHT,WIRD STURM ERNTEN   

ach übrigen JOJO wann kommst wieder mal nach salzburg ????

Total veregnete Grüße Robert

@JoJoker
Ich hoffe doch,daß bezieht sich nicht auf meinen Beitrag.
Falls doch,wäre es nett,wenn Du es mal näher erläutern würdest.
Ich hab´s bisher noch nicht geblickt,was ich damals falsch gemacht hätte und bin mir auch keiner Schuld bewußt!
Oder verwechselst Du mich mit dem Daniel aus der Schweiz,der den besagten "Fontannebeitrag" eröffnet hat?
@ Drops
Was soll diese Aussage?
Hast Du überhaupt eine Ahnung um was es in meinem Beitrag gegangen ist oder bist Du nur ein "Mitläufer" der zu allem Ja und Amen sagt ohne die Hintergründe zu durchleuchten?

Gruß Daniel

Hallo Daniel mein Beitrag ist sicher nicht auf dich oder einen anderen Daniel gerichtet, auch verwechsle ich da sicher niemanden, eigentlich meine ich da den ,,Mitfahrer" mit dem HuHuAuwehgezeter
Mit Grüßen JoJo.

Ach so.
Kam halt so rüber.
Dann ist für mich das ganze vergessen und Schwamm drüber.
Zumindest hier in dem Forum.

Gruß Daniel

Hi Jungs,
klar finde ich in meiner Keene Gold und da ist auch feines Material drin. Au und Mr Nuss finden in der Elvo auch Gold und da ist auch feines drin, aber wenn wir mal ehrlich sind, wissen wir alle nicht, wie viel wir denn so verloren haben. Tecnomaster hat vor einiger Zeit einen tollen Beitrag veröffentlicht, wo er die grenzen des Rückhaltevermögens einer Schleuse prozentual mit der Flittergröße vorgestellt hat.
Es gibt aber viele Möglichkeiten sich seine Schleuse zu bauen. Nimm ich in der Keene die grüne Originalmatte oder Miners Moss ? Pack ich unter letzteres noch ne schwarze Antirutschmatte, oder nimm ich nur diese Matte ? Was leistet ne Goldblitz mit Miners Moss ?
Die Goldblitz ist länger als die Keene und breiter. Ich hab aber den Eindruck, daß sie auch mit weniger Wasser auskommt. Längere Schleuse= mehr Zeit für die Flitter zum sinken, also höhere Feingeoldausbeute. Aber, hab ich überhaupt Feingold in meinem Bach oder nur Elvoklunker ? Dann brauch ich keine Feingoldschleuse. Entscheidend ist auch, wie steil ich die Rinne stelle, wieviel Wasser ich durchjage und ob ich blöd bin und noch Löcher im trichter habe, wo mein Gold rausfallen kann Jaja, das passiert nem Anfänger, der glaubt, daß das Gold da schon drüber schwimmt und in den Riffeln liegt.
Ich fänd es klasse, wenn man mal ein echtes Testwaschen unter Laborbedingungen machen könnte und solche Parameter und natürlich die Partikelgröße mal wissenschaftlich untersucht, mit definierten Flittern in definiertem Material mit Wasser aus einer Pumpe.
Ich glaube, mit jeder Schleuse, auch den ganz schlechten Plastikdingern aus USA ist es fast unmöglich Gold von Elvogröße zu verlieren. Edergoldstaub wird vielleicht die lange Goldblitz zurückhalten, die kurze glaub ich eher nicht, aber da kann ich natürlich auch falsch liegen. Gold ist total schwer....

Hallo JörgH !

Ist wohl auch eher eine Sache der Weltanschauung! Um eine Schleuse "wissenschaftlich" zu testen müsste man unter Laborbedingungen mindestens 10 Versuche mit je 10 verschiedenen Goldgrößen mal 10 verschiedenen Wassermengen mal 10 verschiedenen Neigungswinkeln machen. Die verschiedenen bestückungsarten mit Riffeln,Miners und/oder Gummi nicht mitgerechnet.
Manchmal haben die kleinsten Unterschiede die größten Auswirkungen. Beim letzten Waschen am Rhein hatte ich die Rinne relativ steil und mit starkem Durchfluss. Bei der Kontrolle stellte ich fest, daß die Matten absolut blank waren.Ein flacher Stein von ca. 5cm unter das hintere Ende veränderte den Winkel minimal, aber danach war es perfekt.So gering können die Unterschiede zwischen "Scheissrinne" und perfekte Box sein. Und beim nächstem Mal ist es vieleicht die Wassertiefe.....o.ä.

Gruß Rheini

Hi Rheini,
ja, genauso hab ich mir das vorgestellt. da könnte man dann auch eine kleine Veröffentlichung raus machen. Also ein Paper schreiben. Und auch das Material, das in die Schleuse kommt, kann man vorher auf verschiedene Korngrößen sieben. dann kommt da noch die Fließgeschwindigkeit des Wassers dazu. Also nicht nur Neigung, sondern auch Druck in Litern pro Minute und Waschdauer. Das wäre schon ein paar Tage Arbeit aber dann hätte man endlich mal vernünftige Daten, mit denen man Schleusen vergleichen kann. Du mußt am Anfang erst mal Extreme abtesten und dann ein paar Mittelwerte machen und den Rest kannst Du dann berechnen, bzw. Dir denken ;-)
Auch das Gold muß definiert sein, nach Staub von xxx Mesh Korngröße, Flittern und Körnchen. Das wäre mal ein schönes Projekt für lange Winterabende im Keller...
Gruß, JörgH

Hallo JörgH!

Das nützt nix....Wir haben ja schon von Techno den wissenschaftlichen Bericht über das Verhältnis von Größe der Flitter und ihre Verlustrate.
Das ist das genauste was ich jemals dazu gelesen habe und es ist trotzdem nicht ausreichend, da jeder andere Prioritäten setzt.
Selbst wenn die Schleusen bei "Stiftung Warentest" getestet werden würden, würde dies nichts ändern.Dann würde jeder auf seinen Hausbach Bezug nehmen und sagen:Ja , aber an "meinem Bach" ist die Schleuse X besser weil zu viel/zu wenig Strömung und/oder Gold feiner oder gröber usw. Andere würde wieder sagen, für den Preis von einer Elvo kann ich mir 4-5 Gemüserinnen bauen und das hole ich im Leben mit dem gefundenen Gold nicht rein..usw.Ist eben Weltanschauung

Exclusiv für dich hier der Plan für die ultimative Schleuse:Die Gemüseförs-Schleuse Elvo, Modell A 52:
Erstes Viertel bestehend aus Gemüserinne mit Sieb.(Superschnell zu leeren, kein Vorsieben erforderlich)
Zweites Viertel:Schwedische Adelförs Rinne mit Lochblech das den Kies nun seitlich rausläßt.(Bei der "Schwedenform" kann meines Erachtens unmöglich Gold verloren gehen)
drittes Viertel: Die A 52, die nun ohne Lochblech und ohne größeres Material ihre Stärke mit den Riffeln voll ausspielen kann.
4/4el (last but not least) Mini-Elvo (selbe Breite) die nun aufgrund ihrer Breite und Form den Wasserstrom soweit veringert daß selbst die hartnäckigsten Flitter/Stäube zum Aufgeben gezwungen werden....

Profis bestücken den Einlauf mit Jojos Goldwäschertrommelsiebwasauchimmer und lassen das Konzentrat hinterher durch Technos Schleifpapier Rinne.Anschließend Quecksilber drüber...

Gruß Rheini

Okay, und kann hängen wir über die ganze Konstruktion noch fünfzig Goldmagenten von Keene, damit oder welche von Deinen Superteilen und schauen zu, wie der Black Sand aus der Schleuse hüpft 

Aber, ich denke eine Literaturrecherche könnte auch schon einiges klären. kann mir nicht vorstellen, daßes noch nie einer versucht hat, Schleusen wissenschaftlich zu untersuchen. Das sollte mich wirklich wundern.
So, morgen gehts an den Bach, das tolle Wetter ausnutzen. Mal schaun, ob ich im Sauerland fündig werde....

Hallo Kollegen,
Rheindigger, JörgH und andere.

Hinsichtlich der Studie über Wirkungsgrade von Sluice-Boxen kann ich auf zahlreiche Untersuchungen verweisen: neben der hier im Beitrag schon genannten Studien: der Universidad de Chile und Ingeminet Lima-Peru:

Buch/ technische Schriften aus Instituten und Universitäten: (auch aus Deutschland,  in englisch!!!!)

Small Scale Mining for SADC Member States
Deutsche Gesellschaft für Technische Zusammenarbeit, Lusaka Africa and Eschborn Germany, 1994
Dipl. Ing. Veston Malango Mining Engineer
Dr.-Ing. Karl Taupitz, Mining Engineer

Blowers M. Handbook of small scale mining, New-Zealand 1988 Pacific Resource

Small-Scale Gold Mining
Michael Prister, Thomas Hentschel GTZ, Eschborn Germany;  ISBN 3-528-02064-4,

* Tools for Mining, Manual -Techniques and Procedures for Small Scale Mining, GTZ 1992, Eschborn Germany
Prister, M., Hentschel, T., Benthin, B.,
*= Anmerkung für jemanden interessierten, der einige freie MB auf seiner Festplatte hat: ich hätte neben der spanischen Versión auch eine englische im pdf-Format verfügbar; bei Bedarf eine Mitteilung; ich kläre zwischenzeitlich ab, ob wir diese Publikation wegen der Rechte, an Dritte weitersenden dürfen.

Beneficio Economico de Minerales Auriferos, Instituto Geológico Minero y Metalúrgico, Ingemmet, Lima- Peru

Manual de Geología e Investigación de Yacimientos Minerales, Enrique Orche
Manual de Equipos de Dragado, Universidad de Minas E.T.S.I.-Minas Madrid,  2001 ISBN 84-9312-92-7-5

Internet:
(die angebenen Links beziehen sich Teils auf das Thema umweltverträglicher Bergbau allgemein, dort werden aber nicht bestimmte Marken von Sluice-Boxen getestet, sondern Optimierungsmöglichkeiten bei der Schwerekonzentratherstellung und Erhöhung der Wirkungsgrade beschrieben; sollte ein Link nicht funktionieren, bitte ich um Benachrichtigung)

http://www.geology.gov.yk.ca/exploration/index.html

http://www.geology.gov.yk.ca/publications/tech/analysis_sluice.pdf

http://www.geology.gov.yk.ca/publications/tech/fine_gold_recovery_sluiceboxes.pdf

http://www.geology.gov.yk.ca/publications/publication_list/PubListPage57.html    (siehe auch auf der Folgeseite 58)   (nur teilweise kostenlos zum runterladen)

http://www.minas.upm.es/  (spanisch)

http://www.minas.upm.es/inv/Loemco/ (spanisch)

http://www.gama-peru.org/libromedmin/  (spanisch)

http://www.ingemmet.gob.pe/ (spanisch)

http://www.sernageomin.cl/servlet/page?_pageid=967,1252&_dad=portal30&_schema=PORTAL30 (mit Hilfe der deutschen BGR Hannover; Text Spanisch)

http://www.minas.cec.uchile.cl/espanol/docencia/postitulo/diplomado03.html (spanisch)

http://www.ilo.org/public/english/dialogue/sector/papers/goldmine/index.htm (englisch)

Das Prinzip der Studien ist fast bei allen Untersuchungen ähnlich:

... man nehme eine bestimmte Menge (abgewogene Menge) Gold (klassifizierter Goldstaub) mischt es in zu waschendes Geröll und beschickt nach nachvollziehbaren Parametern, wie: Neigungswinkel, Wassermenge und Schleusentypen, (mit- oder ohne Riffel, Fallentypen, Teppichbesatz etc.) entsprechende Schleusenanlagen und stellt jeweils mit jedem Testobjekt, ein Schwerekonzentrat her, das hernach ziemlich aufwendig ausgewaschen wird, dann wird auch jeweils das Tailling untersucht etc.  Als Referenzanlage kommt meist eine Knelson-Zentrifuge zum Einsatz. Das Ganze ist eine ziemlich aufwendige Prozedur, sonst hätte das Prozedere keinerlei wissenschaftlichen Wert. Bei einer Studie (Loemco) wird sogar der Einfluss des Wassers selber, wie jeweilige PH-Wert des Wassers mit Wasserhärte, Wasserqualität (Kontamination, denkbare Flotationsgefahr von auriferen Flittern) und Wassertemperatur mit einbezogen.

Hintergrund der Studien:
Im Kleinbergbau ist die Sluice-Box, nach wie vor ein ein wichtiger Faktor bei der Schwerekonzentratherstellung; derzeit ist man bemüht, den Einsatz des Quecksilbers im Bergbau zurückzudrängen und den Bergbaubetrieben eine Hilfe für umweltverträgliche Techniken anzubieten.

Gruß
Tecnomaster

Klasse, Tecnomaster ! Da war ja einiges interessante bei. Mit dem spanischen kann ich zwar leider nichts anfangen, mangels Sprachkenntnisse, aber das englische pdf war schon hochinteressant. Ich hab mein Konzentrat mal auf 100 Mesh gesiebt. Das Zeug war dann mehr eine Flüssigkeit, als ein Sediment, aber 150 oder 200 mesh ?  Das ist ja noch weniger, als Staub....

Zitat von: Daniel in 08. Juli 2005, 13:09:24
@ Drops
Was soll diese Aussage?
Hast Du überhaupt eine Ahnung um was es in meinem Beitrag gegangen ist oder bist Du nur ein "Mitläufer" der zu allem Ja und Amen sagt ohne die Hintergründe zu durchleuchten?

Gruß Daniel

na runter vom gas  das war doch nur ein spruch ,

keine ahnung was bei euch gelaufen ist

Schwamm drüber