Hallo zusammen,
folgendes hat sich neulich zugetragen:
Ich habe eine Grabungsgenehmigung für den Umkreis meines Wohnortes. Dafür habe ich eine Stange Geld bezahlt (was mich immer noch seeehhhr ärgert  )!!! Jetzt war ich wieder unterwegs und sehe da einen Sucher auf eines der Felder, für das ich eine Genehmigung habe. Ich rede mit ihm und frage ob er auch eine Grabungsgenehmigung hat, Antwort wie erwartet, nein, er hätte noch nie Probleme gehabt. Kommt laut Kennzeichen von ca. 15km Entfernung hier hin um zu suchen. Jetzt kennen mich die meisten Landwirte, da ich ja Stammkunde auf deren Feldern bin und nun sucht dort noch einer, die denken doch das der mit mir zutun hat und so wie der aussieht wäre das mehr als peinlich  . Jetzt ist der schon zum zweitenmal dagewesen  . Wie soll ich denn nun reagieren??? Ich habe keine Sorge das er dort Funde macht die mir dadurch entgehen, ich habe Sorge das da noch mehr kommen und der Bauer dann die Nase voll hat oder das der Typ auch auf eingesääte Felder rennt und die Landwirte denken das ich es war. Was könnt Ihr mir empfehlen???

Gruß Caveman

hi erstma,

schon scheisse wenn du dich um ne Genemigung bemühst und einer Ohne gräbt da einfach so rum ^^ (ich hab auch keine xD)
ich würde versuchen die Bauern darauf aufmerksam zu machen das da noch ein oder mehrere andere Sondler unterwegs sind, mal schauen wie er reagiert. Aber ich würde dem Bauer auf jedenfall sagen denn wie du schon sagtest nachher werden Schäden verursacht und dann denkt er echt du warst das.

mfg

the_searcher

Moin,
wenn du die Landwirte kennst ist das doch kein Problem, sprich mit demjenigen dem das Feld gehört auf den der Sucher unterwegs ist, der Landwirt könnte ihn ja dann höflich aber bestimmt des Feldes verweisen.

sowas kann nach hinten losgehen 

überlege mal wenn dieser brave kolege dir nun extra alle löcher auflässt und auf bepflanzten äckern wühlt wie eine grosse wühlmaus 

es bringt nichts zu spekulieren ob er auf bepflanzten äckern sucht oder ihm etwas zu unterstellen, was noch gar nicht passiert ist! 

lass ihn in ruhe und vor allem lass ihn suchen, denn dafür ist er da! 

vielleicht enwickelt sich eine gute freundschaft zwischen euch, gegensätze sollen sich ja anziehen 

lg

coinwhisper 

Zitat von: coinwhisper in 18. August 2008, 13:07:45
sowas kann nach hinten losgehen 

überlege mal wenn dieser brave kolege dir nun extra alle löcher auflässt und auf bepflanzten äckern wühlt wie eine grosse wühlmaus 

es bringt nichts zu spekulieren ob er auf bepflanzten äckern sucht oder ihm etwas zu unterstellen, was noch gar nicht passiert ist! 

lass ihn in ruhe und vor allem lass ihn suchen, denn dafür ist er da! 

vielleicht enwickelt sich eine gute freundschaft zwischen euch, gegensätze sollen sich ja anziehen 

lg

coinwhisper 

ja so könnte das natürlich auch aussehen vllt. haste ja bald einen neuen kollegen

@ the_searcher, sax,
wenn er ein paar Felder weitergeht werde ich dem Grundstücksverwalter des Gebietes auf jeden Fall informieren, was er dann mit dem Sucher macht juckt mich dann nicht mehr   . Wer ohne Erlaubnis Tagsüber suchen geht der muss mit Schwierigkeiten rechnen   .

@ coinwhisper,
eine Freundschaft mit so einem "Sucher" wird bestimmt nicht Zustande kommen. Habe schon andere Sucher kennengelernt und da ist eine Freundschaft entstanden, aber mit so einem Typen bestimmt nicht. Wie schon erwähnt, ein paar Felder weiter und dann bekommt er ärger mit dem Verwalter und das wird heftig   !!! Habe ihm erzählt das es einfach ist eine Genehmigung zu beantragen, aber so ein Typ legt da bestimmt keinen Wert drauf (kann ja mal ein Bild von dem machen und es hier einstellen   !).

Gruß Caveman  

@ caveman

wie gesagt, mein rat wäre da, es zu lassen wie es ist, auch wenn der typ dir nicht passt, weil er etwas verwittert aussieht!

die rache eines sondlers kann fürchterlich sein, für dich und den bauern! 

ein beispiel:

vor ein paar jahren verwies ein bauer einen sondler des feldes und als der bauer im darauffolgenden jahr seinen acker pflügte und sein pflug mit einem heiden krach den geist aufgab, fand er eine 2 meter lange eisenstange in seinem ex pflug wieder... 

als der bauer den sondler mal auf einem anderen feld sah, sprach er ihn an und fragte ob er nicht mal seine felder auf eisengegenstände absuchen könnte, gegen entlohnung natürlich 

das ende wird sein, das du und der nette sondlerkolege vom feld fliegen und der bauer seine ruhe wieder hat!

lg

coinwhisper 

@ coinwhisper,
Danke für Deinen Rat, den ich aber mit Sicherheit nicht befolgen werde. Ich werde das Ordnungsamt informieren wenn ich den Typen wieder sehe und dann ist der Bauer und ich ebenfals, fein raus  !!! Wenn man am Tage das Risiko eingehen will, dann muss man auch mit den Kosequenzen rechnen. Sein Pech. Wer am Ende das Amt informiert hat, bekommt er eh nicht raus  .

Caveman 

Wer in einem Bundesland sondelt, in dem man eine Genehmigung bekommen kann und diese trotzdem nicht beantragt, meldet auch keine Funde. Er sollte darauf aufmerksam gemacht werden, dass er die nächsten Wochen eine solche beantragen soll. Eine solche Frist sollte man ihm schon anräumen. Nach entsprechender Zeit kann man bei LDA ja mal nachfragen, ob er diese beantragt hat.
Grundsätzlich ist es so, dass jeder der sich in der Illegalität bewegt, obwohl er das Hobby legal ausüben könnte, die Bemühungen für eine Öffnung hin zur Archäologie hintertreibt und der Gemeinschaft der Sondengänger schadet.
Und dies ist einfach nur als Schweinerei zu bezeichnen. Deshalb habe ich für solche "Kollegen" auch kein Mitleid.
Gruß Jörg   

@ caveman

ich hatte mal einen ähnlichen fall, bin ihn allerdings etwas anders angegangen als du:

als ich mal einen acker bei tage ohne sonde absuchte, sah ich von weitem einen sondler mit seinem mädel (nette blonde), da ich die brisanz dieser ecke kannte sprach ich ihn an und fragte ihn was er denn so sucht und er sagte mir dass er "antikes und römermünzen" suchen würde... 

ich, sagte ihm das er sich so ca. 500 m luftlinie von einer burg entfernt befindet und sich in unmittelbarer nähe von einem naturschutzgebiet aufhält und das der bauer niemanden eine erlaubnis für seine äcker geben würde und er evtl. ärger bekommen könnte wenn er solche antworten gibt! 

hab mir seine neue gurke angesehen und festgestellt das er damit keinen großen schaden anrichten kann (Seben) 

hab ihm aber nichts von meiner sondelleidenschaft erzählt und ihn nie mehr gesehen 

lg

coinwhisper 

Alternativ:

Verkleide dich in Bauernkleidung: Grüne Gummistiefel, Bauernmütze, Arbeitsanzug. (Falscher Schnurrbart, wenn er dich schon kennt !) 

Leih dir ein Jagdgewehr, das du szenengewohnt geknickt auf der Schulter trägst. 
Geh zu ihm auf den Acker. Frag ihn was er macht. Nachdem ers erzählt hat, erzählst du ihn auf sehr lokalem Dialekt, während du diskret am Abzug des Gewehrs herumfingerst, ob er wisse, was er deiner Jagd antue, wenn er ständig so auf dem Acker herumrennt.

Das sollte den Job erledigen ! 

Ich an deiner Stelle, würde vom  Denunzieren absehen sowas kann nach hinten los gehen, es könnte zu Köperlichen kontakt danach kommen
und ich weiß nicht ob das dann von dir die gewollte lösung zu deinem Problem ist "wo ich beim besten willen keins sehe". Es wäre für dich
einfacher ihm mit zu teilen das er doch nach dem Graben seine Löcher wieder schliesen sollte weil es sonst Ärger mit dem Grundstückseigentümer
geben könnte. Du kannst ihn aber auch wenn dir daran so viel liegt, erklären das man jetzt das Hobby ganz legal ausüben kann mit einer
Nachforschgenehmigung nach §13, aber anschwärzen beim Amt wäre das letzte was ich an deiner Stelle tun würde. nicht nach
dem motto, Deutschland du schöner Denunzianten Staat. Denk mal darüber nach.

"Denunzieren"?
Aus Angst vor Rache davon absehen?
Wo zur Hölle lebt ihr?

Wenn die Sondler immer brav ihre illegalen "Kumpel" decken und vielleicht auch noch freundschaftlich die Hände mit ihnen schütteln, obwohl alle auch LEGAL unterwegs sein könnten, dann werden die Sondengänger niemals von der Wissenschaft akzeptiert und dann werdet ihr niemals die Rechte bekommen, auf die ihr so vehement pocht. Sowas verzapfen und dann über die negative Berichterstattung jammern, ich lach mich kaputt...

stekemest

Zitat von: stekemest in 18. August 2008, 19:42:38
"Denunzieren"?
Aus Angst vor Rache davon absehen?
Wo zur Hölle lebt ihr?

Wenn die Sondler immer brav ihre illegalen "Kumpel" decken und vielleicht auch noch freundschaftlich die Hände mit ihnen schütteln, obwohl alle auch LEGAL unterwegs sein könnten, dann werden die Sondengänger niemals von der Wissenschaft akzeptiert und dann werdet ihr niemals die Rechte bekommen, auf die ihr so vehement pocht. Sowas verzapfen und dann über die negative Berichterstattung jammern, ich lach mich kaputt...

stekemest

BINGO !! 

Hallo Caveman,

warum schreibst du mir nicht mal bei Problemen dieser Art oder rufst mich einfach mal an.  Es gibt immer mehrere Möglichkeiten so etwas anzupacken und das schöne daran ist, sie sind legal und hochoffiziell. Ich schwinge mich direkt mal an die Wählscheibe und rufe dich an.


@stekemest

recht so, stekemest. "Nur mit Druck macht man aus Kohle Diamanten!" Kann dir nur zustimmen

   Mal langsam !

WONACH sucht der Sondler ?   Caveman hat eine Genehmigung weil er nach Bodendenkmälern suchen möchte. Und auch nur dafür kann man (bestenfalls !) eine Genehmigung erlangen.

Sucht er vielleicht nach anderen Dingen ??

Natürlich ist es ärgerlich wenn er tatsächlich ebenfalls genehmigungpflichtige Bodendenkmäler sucht ohne zu melden oder auch nur den Versuch dazu.  Ihn im Gespräch zu überzeugen, es anders zu tun ist (in meinen Augen....) eine feine und weise Art.

Ihn "anzuschwärzen" käme mir nicht in den Sinn.  

Aber das muss jeder mit sich selbst ausmachen.

Ich habe auch Verständnis für denjenigen der sich berufen fühlt "nach dem rechten" schauen zu lassen.  Und eine Überprüfung einleitet.

Mir steht ein Urteil da nicht zu.

Zitat von: stekemest in 18. August 2008, 19:42:38
"Denunzieren"?
Aus Angst vor Rache davon absehen?
Wo zur Hölle lebt ihr?

Wenn die Sondler immer brav ihre illegalen "Kumpel" decken und vielleicht auch noch freundschaftlich die Hände mit ihnen schütteln, obwohl alle auch LEGAL unterwegs sein könnten, dann werden die Sondengänger niemals von der Wissenschaft akzeptiert und dann werdet ihr niemals die Rechte bekommen, auf die ihr so vehement pocht. Sowas verzapfen und dann über die negative Berichterstattung jammern, ich lach mich kaputt...

stekemest

Wo er recht hat, hat er recht 

Zitat von: stekemest in 18. August 2008, 19:42:38
"Denunzieren"?
Aus Angst vor Rache davon absehen?

stekemest

mit Angst hat das nichts zu tun, sondern mit Denunzieren und das ist nicht die feine Art
aber es soll ja auch Leute geben die stehen darauf, :zwinker

Zitat von: stekemest in 18. August 2008, 19:42:38
Wenn die Sondler immer brav ihre illegalen "Kumpel" decken und vielleicht auch noch freundschaftlich die Hände mit ihnen schütteln
stekemest

ich schüttel lieber so einem die Hand, denn da weiß ich wo ich dran bin als einen hinterlistigen Dinunzianten.

Zitat von: Caveman in 18. August 2008, 14:47:13
@ coinwhisper,
Danke für Deinen Rat, den ich aber mit Sicherheit nicht befolgen werde. Ich werde das Ordnungsamt informieren wenn ich den Typen wieder sehe und dann ist der Bauer und ich ebenfals, fein raus  !!! Wenn man am Tage das Risiko eingehen will, dann muss man auch mit den Kosequenzen rechnen. Sein Pech. Wer am Ende das Amt informiert hat, bekommt er eh nicht raus  .

Caveman 

Die Inquisition. Ist ja in diesem Land mittlerweile üblich Leute als Abschaum hinzustellen.
Was hat er denn, was Dir nicht gefällt?
Falsche Klamotten?
Oder ist es doch nur, das er auf deinem claim rumläuft?
Dann geh doch einfach zu ihm und sag ihm er soll sich von da verpieseln. Dafür haste dann nicht den Mumm, oder?
Lieber schön MELDEN. Stimmts?
Melden macht frei, ja ja.
Solche Leute wie dich hab ich leider schon zur Genüge kennengelernt.
Alles muß der Staat regeln. Wehe man muß mal was selber erledigen.

Hi,

ich denke, es hat damit zu tun:

Caveman hat sich seine Genehmingung "teuer erkauft". Dann kommt einer daher und sucht auf  "seinen Feldern" ohne nur einen Cent dafür zu bezahlen.

Es geht glaube ich nicht darum , die Löcher wieder zu zu machen, sondern einfach um`s Prinzip, nicht war Harry? 

Zitat von: Jamiemaus in 18. August 2008, 20:51:48
Hi,

ich denke, es hat damit zu tun:

Caveman hat sich seine Genehmingung "teuer erkauft". Dann kommt einer daher und sucht auf  "seinen Feldern" ohne nur einen Cent dafür zu bezahlen.

Es geht glaube ich nicht darum , die Löcher wieder zu zu machen, sondern einfach um`s Prinzip, nicht war Harry? 

Wie "teuer erkauft"?
Ich dachte Ämter sind nicht bestechlich.
Außerdem ändert das nichts an dem schäbigen Verhalten.
Hier rumheulen, und MELDEN und und und.
Dabei könnte man in einem "klarstellendem" Gespräch mit dem Kontrahenten die Sach in null komma nix erledigen.
Aber erstmal werden wir hier weinerlich zugeschwallt und dann noch Ämter mit so einem Scheiß behelligt.
Wer solche "Freunde" hat brauch keine Feinde mehr.

Hallo Buddler,

ich habe nur zitiert, siehe selbst:

Dafür habe ich eine Stange Geld bezahlt (was mich immer noch seeehhhr ärgert  grrrrr )

ZitatWer solche "Freunde" hat brauch keine Feinde mehr.

also ich für meinen Teil bin froh, eine solch ehrliche Haut wie Caveman zu meinem Freundeskreis zählen zu dürfen.

Es ist schon sehr angenehm am hellichten Tage mit einer behördlichen Genehmigung in der Tasche und dem Sonnenschein im Nacken zu sondlen. Die Landwirte winken uns freundlich zu und mehr als nur einer hat so manch guten Tip parat. Um diese legale Idylle zu erhalten bin ich gerne bereit geeignete Maßnahmen zu ergreifen - wenn es sein muß auch in Zusammenarbeit mit den Behörden. Ein klärendes Gespräch mit einem Sondengänger ohne Genehmigung steht hier natürlich an 1. Stelle. So ähnlich hat es mit mir auch mal angefangen. Auch ich kenne die dunklen Seiten der (M)Nacht

Unsere Landwirte sind uns auch freundlich gesonnen.
Da wir schon so manchen Schaden an dem Gerät verhindern konnten.
Trotzdem: Leute, die nichts selber regeln können und immer nach dem Staat rufen, werden unser aller Totengräber sein.
Die Tendenz der Staaten in der EU ssr geht ja zur totalen Kontrolle. Das hatten wir doch schon zweimal.

Genau an solchem Kleingeist und solcher (hart ausgedrückt) Feigheit geht alles zu Grunde.
Wenn er keinen Mumm hat den Fremdsondler in seine Schranken zu weisen oder sich mit ihm zu verständigen, tut er mir leid.
Erinnert mich an Nachbarn, die das Laub meines walnußbaumes nehmen um mich zu verklagen.
Schäbiges Verhalten!

Sondengänger, Feldbegeher, Mineraliensucher, Bodenkundeprüfer ...und was sonst noch rumläuft...
Wer Geschichte abgreift soll der Erkenntnis zu einem gedeihlichem Fortschritt helfen.
Es gibt nicht mehr viele Erdschichten die  das Vergangene widerspiegeln. Wenn ein Sucher mit den Fachstellen zusammenarbeitet (unsinnigerweise sogar dafür bezahlen muss- dies ist mir komplett uneinsehbar wenn eine fruchtbare Kooperation gegeben ist) und er begegnet einem Fledderer  der nur sein Ego ausgraben will- weil es ihm selber ermangelt- dann gibt es nur eine Reihenfolge:
1.)  Versuch der erzieherischen Überzeugung (dies sollte bei geschickten Zeitgenossen nicht unmöglich erscheinen...denn ein Gespräch wirkt mehr als alles andere)....mit ,  bei aufkeimenden, sichtbarem Widerwillen des Kontrahenden...Andeutung gesetzgeberischer Schranken
2.) Bei  nachfolgender renitenter Missachtung seitens des Gegenübers unvermittelte  Meldung an das Amt und den Grundstücksbesitzer
Das ist dann keine Denunziation. Man spielt nicht mit der Geschichte... auch wenn die  Blondine  noch so versessen auf einen KICK wäre.... die sollen ihre Aberrationen anderswo, verlustfrei, absondeln.
Klare Linie
Wer Geschichte aus Spaß verunklärt und zerstört der soll das erklärt bekommen . Wenn er uneinsichtig ist gehört er/sie  "vom Feld genommen"

Silex - ich hätte es nicht besser, nicht schöner und schon gar nicht mit diesen Worten sagen können  . Ich höre da meinen Stadtarchäologen sprechen. Aber Recht hassse!

Oha, viele Meinungen.

Einige der Vorschläge waren: Gespräch, Erzieherische Maßnahmen, Meldung, Anzeige etc.

Kurz als Hintergrundinformation:

Zitat§ 164 Falsche Verdächtigung

(1) Wer einen anderen bei einer Behörde oder einem zur Entgegennahme von Anzeigen zuständigen Amtsträger oder militärischen Vorgesetzten oder öffentlich wider besseres Wissen einer rechtswidrigen Tat oder der Verletzung einer Dienstpflicht in der Absicht verdächtigt, ein behördliches Verfahren oder andere behördliche Maßnahmen gegen ihn herbeizuführen oder fortdauern zu lassen, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

(2) Ebenso wird bestraft, wer in gleicher Absicht bei einer der in Absatz 1 bezeichneten Stellen oder öffentlich über einen anderen wider besseres Wissen eine sonstige Behauptung tatsächlicher Art aufstellt, die geeignet ist, ein behördliches Verfahren oder andere behördliche Maßnahmen gegen ihn herbeizuführen oder fortdauern zu lassen.

Nur so als Denkanstoß
Eine Meldung/Anzeige mit falschen und nicht nachweisbaren Beschuldigungen kann auch ins Auge gehen. Da muß man nur an den Falschen geraten. 

  Letztendlich waren wir uns doch einig >  Ein Gespräch ist 1. Wahl !   

Erst DANACH entscheidet seine Reaktion ein möglicherweise weiteres Vorgehen. 

Hallo,
viele Meinungen  . Ich werde dann nochmal mit dem Sondler sprechen (von wegen Mumm  ) und ihm meinen Standpunkt klar machen. Wie er dann reagiert werde ich ja sehen.
@ Simone,
darum geht es nicht, aber ich habe mir alles aufgebaut und möchte nicht das dadurch wieder alles kaputt geht. Du kennst den Verwalter nicht, der regt sich immer auf wenn dort so viele rumrennen. Er bringt das auch schon mit mir in Zusammenhang  .

Gruß Harry

  Druck ihm doch einfach mal diesen Diskussionsverlauf aus !

Dann hat er sogar schriftlich wie es um ihn steht. 



Besten Gruß