man Columbus,

das du immer noch jemanden findest, der dir hier antwortet - Respekt
Vertreter sind weniger hartnäckig

Zitat von: emce80 in 13. Februar 2009, 22:37:15
www.digs-online.de 

Da findest Du alles was Du suchst.

:smoke:Gaaanz genau!
Kann mich da nur anschließen.

Servus,

Die Texte sämtlicher Denmalschutzgesetze für Deutschland findet man beispielsweise hier:

http://www.denkmalliste.org/denkmalschutzgesetze.html

Welchen Sinn die haben, steht wie bei allen Gesetzen meistens ganz vorne, im Paragraphen 1. Und irgendwo weiter hinten kommt dann ein Paragraph, der sich mit Nachforschungen usw. beschäftigt. Dort steht dann, daß man eine Genehmigung dazu benötigt.

Was auch immer gerne vergessen wird, ist das Eigentumsrecht an der Fundsache. Wo es kein Schatzregal gibt, ist das im BgB § 984 geregelt.

Ist doch alles ganz einfach, mit ein wenig Mühe hattest Du selbst drauf kommen können, mein lieber Columbus!

HG
RP

Zitat von: columbus in 13. Februar 2009, 21:41:32
Ich interessiere mich nun mal für die persönlichen Standpunkte zu den Genehmigungen, Pro und Kontra, welchen Sinn haben sie in den verschiedenen Bundesländern, welche Rechte hat man, aber auch welche Pflichten sind damit regional verbunden?
Wer braucht keine Genehmigungen, hat keine und sucht trotzdem mit der Sonde und rechtfertigt das wie?

Ich bin gespannt und hoffe mal auf regen Gedankenaustausch,

Gruß Columbus

Moin,

vorab, ich habe eine NFG für Wiesbaden und Waldems. Ohne NFG und ohne Ahnung was archäologische Bodendenkmäler sind, nach selbigen zu forschen, halte ich für unverantwortlich. Es geht heribei noch nicht einmal um die berühmte Befundzerstörung, sondern rein um den undokumentierten Eingriff in das Bodenarchiv. Lese ich ein Buch, dann bleiben die Buchstaben im Buch und jeder nach mir kann genau den selbten Text lesen.

Entnehme ich einen Fund aus dem Bodenarchiv (dem Boden) dann ist die Seite leer. Wer nach mir an der selben Stelle im Bodenarchiv nachsieht findet es leer vor. Daher ist es wichtig, dass die jetzt im Bodenarchiv fehlende Seite durch die Fundmeldung an die Denkmalschutzbehörde, in der dortigen Ortsdatei eingestellt wird.  Nur so bleiben die Informationen des Bodenarchivs erhalten.

Wer ohne NFG sucht, keine Funddokumentation betreibt, keine Fundmeldungen abgibt, der hinterlässt nichts als leere Seiten im Bodenarchiv, die für immer leer bleiben werden.

Viele Grüße

Walter
IG Phoenix Rhein-Main

Walter,
ich hätte es nicht besser formulieren können. Bevor man sich die Frage nach einer Genehmigung stellt, sollte man sich erst mal bewusst machen, dass man mit dem Hobby Sondegehen direkt auf das Archiv Bodenfunde einfluss nimmt.
Das ist mit einem entsprechenden Verantwortung verbunden, derer sich man bewusst sein sollte. Die Ausführungen und Interpretationen der einzelnen Denkmalschutzgesetze der Länder ist sehr unterschiedlich, so das Fragen zu Genehmigungen nur abhängig von dem entsprechenden Bundesland beantwortet werden können. So ist die Augensuche in manchen Ländern recht liberal geregelt, die suche mit MD wenn überhaupt nur mit strengen Auflagen möglich. In Hessen z.B., wo eine Genehmigung relativ einfach zu bekommen ist, benötigt jedoch jede Nachforschung und Jeder eine Genehmigung (auch die Augensuche und auch die Archäologen von UNI und Instituten).
Meine Meinung zu der Notwenigkeit und dem Erteilen von Genehmigungen habe ich hier im Forum schon des öfteren ausführlich dagelegt und möchte sie hier nicht unbedingt wiederkäuen.   
Aber eine Frage hab ich an columbus; Wie lange bist Du den jetzt schon im Suchergeschäft tätig?
Gruß Jörg

                                                       
                                                       
                                                       
Vooooole !!!             
                                                       
                                                       
                                                       

Der schläft noch.... 

 

Ach da bist du ja, waren fast 20 Stunden, wat !!! 

Hmm ....  schnall ich jetzt nicht .

Der berühmte Vole hat zweimal gegähnt , wedelt jetzt mit der weissen Fahne rum .

Ich glaub ich muss mich noch bisschen ans Forum gewöhnen.

Gruss Caddy

@Caddy
Zumindest hat er nicht versucht Unruhe zu stiften!!!

Grüße Germanicus1

Zitat von: germanicus1 in 14. Februar 2009, 21:25:32
@Caddy
Zumindest hat er nicht versucht Unruhe zu stiften!!!

Grüße Germanicus1

Versteh ich jetzt auch wieder nicht , aber  gäääähn !

Irgendwann schnall ich das schon.

Zitat von: Caddy in 14. Februar 2009, 21:01:37
Hmm ....  schnall ich jetzt nicht .
[/quote

Kommt schon noch 

Gruß Virac.

Zitat von: Viracoacha in 14. Februar 2009, 21:34:44

Zitat von: Caddy in 14. Februar 2009, 21:01:37
Hmm ....  schnall ich jetzt nicht .

Kommt schon noch 

Gruß Virac.

Hmm....schaut so aus als müßte ich mich noch daran gewöhnen wie man richtig Zitate setzt (nur weil die letzte Klammer fehlt  tss ) und daran DAS STÄNDIG DAS EDIT.FELD FEHLT !!!

Hi
Nicht das Ich diesen Thread für schön doof halte.Aber wenigstens haben einige Leute noch Humor. 
Denn Sinn und die Zweckmässigkeit einer Such und Grabungsgenehmigung!Konnte Ich auf Anfrage meines zuständigen
Archäologen an Mich auch nicht genau beantworten. 
Aber auf mein Verweis das mein Kollega und Ich ne,die Löchas immer richtig wieder zuschöppen!!
Haben wir  Alle unsere Grabungsgenehmigung erhalten. 
In diesem Sinne

Man kann die Frage auch anders stellen und was machen wir?
Auf jeden Fall reden hier alle viel um den Brei und haben keine Gehalt in ihren Aussagen, denn das würde Antwort bedeuteten und eine Lösung.
Selbst die mit Genehmigung fragen nicht nach dem warum und dem wofür, die ohne will ich hier nicht weiter ausführen, die graben eh.

Sich selbst mal als Antragsteller zu fragen, welche Legitimation ein Amt hat und welche Befugnis dahinter steht, wer hat das schon mal gemacht?
Niemand!!! Das zweifel ich hier mal ganz direkt an, und auch wenn es provokant klingt, das soll es auch.

Mal eine Frage an @Wikinger, was steht in deinem Ausweis, auch "Personal"ausweis?
Das kann man auch in den Augen der Archäologen wiederfinden, du bist Personal und darfst arbeiten, aber für wen?
Für die vollen Keller, die eh schon hoffnungslos überfüllt sind?
Für eine Daseinsberechtigung derer vom Amt?

Nun bitte auf Anfang, nochmal die Frage lesen und nicht Müll posten, dann besser nichts.

Ich bin gestehender Nichtgenehmigungsbesitzer und gehe daher auch nicht angeln

@columbus

Warum gibst Du nicht einfach auf? Du langweilst mich und etliche andere. Versuche doch erst einmal Dir hier ein Profil zu schaffen womit Du die Anderen nicht provozierst. Auf ehrliche und gut gemeinte Anfragen wird Dir hier auch geholfen. Wenn Du ein wirkliches Interesse auf Antworten zu Deinen Fragen hast, ist dieses Forum eine wahre Fundgrube, Du musst nur etwas suchen.

Gruss vole

Hallo Columbus !  

Also von wegen Müll posten, und besser nichts posten !!  

http://www.sucherforum.de/index.php/topic,32209.msg202643.html#msg202643

http://www.sucherforum.de/index.php/topic,34593.msg204215.html#msg204215

Wenn man wie ich recht viele Beträge schon gemacht hat, darf es wohl ab und zu erlaubt sein ein bisschen zu entgleisen !!!
Der Aufruf an Vole war ja als Spass gemeint, und garnicht gegen dich und deinen Thread gerichtet.

Also in dem Sinne, schönen Abend noch !!  

Zitat von: Der Wikinger in 15. Februar 2009, 00:39:53
Hallo Columbus !  


Wenn man wie ich recht viele Beträge schon gemacht hat, darf es wohl ab und zu erlaubt sein ein bisschen zu entgleisen !!!

Schmiergeld ?

 
Ich finde diesen Thread sehr lustig-egal wo, es gibt immer die jovialen Gutmenschen,
klar , viel Reden , Nichts Aussagen.
Ist ja auch einfach hier, wenn "Mann " sonstwo nix zu sagen hat
Gruß

Schade dass es so viele Kraftmeier gibt, oder solche die sich zumindest so geben. Die Sucherkompetenz sollte wirklich auch mal hier in den überaus zahlreich vorhandenen Themen  (aus) geübt werden , die genau die Fragestellung von Columbus überbordend schon durchgemalmt haben.
Wenn jemand wirklich lernresistent ist und auf solches Material verzichten will-hier auf Teufel komm raus  seine "einzigartigen" Ideen und   Weisheiten bewundert haben will....
schaut nach!!!....Wir hatten schon VIELE , die es stringenter und klüger anfingen.

Der Strang der Geschichte ist so aufregend, vielfältig und für die Menschheit ein unantastbares Erbe dass es Menschen die nicht mal ein paar Seiten lesen können wirklich verwehrt sein sollte eine Genehmigung zu erhalten , unwissend - mit allen daraus resultierenden Folgen- darin herumzupopeln.
Und es ist wichtig dass es gegen "Eroberer"  und "egoshooter" Schranken gibt.
Bevor ich hier anfing hab ich alles gefressen was irgendjemand schrieb....und bevor ich das erste Mal auf den Acker ging (ohne Sonde - wie immer) hatte ich schon  alles gelesen was über die regionale Archäologie existierte.
Was heißt "joviale Gutmenschen", Andy? Dein letzter Satz ist an Jovialität (so wie ich sie verstehe) wohl nicht zu überbieten.
Aber darum geht es nicht!
Es geht um die Art mit Menschen, deren ehrlichen Hilfsangeboten, mit der Geschichte umzugehn.
Gäähn.... von Vole.....war die beste Antwort...und hätte unseren Eroberer zum Nachdenkenlesen anregen können.
Der echte "Columbus" hatte auch viel gelesen bevor er aufbrach

Zitat von: Silex in 15. Februar 2009, 21:42:50
Schade dass es so viele Kraftmeier gibt, oder solche die sich zumindest so geben. Die Sucherkompetenz sollte wirklich auch mal hier in den überaus zahlreich vorhandenen Themen  (aus) geübt werden , die genau die Fragestellung von Columbus überbordend schon durchgemalmt haben.
Wenn jemand wirklich lernresistent ist und auf solches Material verzichten will-hier auf Teufel komm raus  seine "einzigartigen" Ideen und   Weisheiten bewundert haben will....
schaut nach!!!....Wir hatten schon VIELE , die es stringenter und klüger anfingen.

Der Strang der Geschichte ist so aufregend, vielfältig und für die Menschheit ein unantastbares Erbe dass es Menschen die nicht mal ein paar Seiten lesen können wirklich verwehrt sein sollte eine Genehmigung zu erhalten , unwissend - mit allen daraus resultierenden Folgen- darin herumzupopeln.
Und es ist wichtig dass es gegen "Eroberer"  und "egoshooter" Schranken gibt.
Bevor ich hier anfing hab ich alles gefressen was irgendjemand schrieb....und bevor ich das erste Mal auf den Acker ging (ohne Sonde - wie immer) hatte ich schon  alles gelesen was über die regionale Archäologie existierte.
Was heißt "joviale Gutmenschen", Andy? Dein letzter Satz ist an Jovialität (so wie ich sie verstehe) wohl nicht zu überbieten.
Aber darum geht es nicht!
Es geht um die Art mit Menschen, deren ehrlichen Hilfsangeboten, mit der Geschichte umzugehn.
Gäähn.... von Vole.....war die beste Antwort...und hätte unseren Eroberer zum Nachdenkenlesen anregen können.
Der echte "Columbus" hatte auch viel gelesen bevor er aufbrach

Der Gehalt einer Aussage liegt immer im Kern und dieser wird durch eine Frage schon im Vorfeld bestimmt.
Bei einer Prüfung würde der Prüfer sagen, Thema verfehlt, die Fragestellung nicht verstanden usw.
Da kannst du ehrlich gesagt noch so viel schreiben, aber die Fragestellung war eine ganz andere, will vom Theme nicht mal reden.

 
Prüfung verfehlt!

Dieses Forum lebt nicht vom Streit sondern vom Austausch von Wissen.

Wenn Dir Regeln und Gesetze nicht gefallen, ok. Ändern kann sie dieses Forum nicht. Dieses Forum hat dir Adressen gegeben, um Kontakt mit den Stellen aufzunehmen, die Änderungen herbeiführen können. Dein weiteres Verhalten verstehe ich nicht.

Nachdem Kommentare von mir, vor allem auf deine ersten Ergüsse, die vom Admin gelöscht worden sind (mit meinem Einverständnis), muß ich wohl vorsichtig sein.

Aber trotzdem; wo bleibt dein erster Beitrag. Oder wo ist dein Ziel? Oder was willst du von diesem Forum?

Einen Freibrief zum Suchen ohne Kontrolle und ohne Gewissen kann Dir ein Forum nicht geben. Das kann nur das Amt, wird es aber nicht.

Hallo Columbus,
eine Deiner ersten Fragen lautete

Zitat von: columbus in 13. Februar 2009, 21:41:32
Wer braucht keine Genehmigungen, hat keine und sucht trotzdem mit der Sonde und rechtfertigt das wie?

Bevor man solche oder andere Fragen stellt, sollte man sie ja zumindest für sich selbst beantwortet haben.
Du selbst hast ja keine Genehmigung, wie Du sagst. Wie rechtfertigst Du Dich?
Bin mal gespannt auf Deine Ausführungen. Und dann können wir darüber diskutieren.

Gruß Jörg

Eine Frage möchte ich Dir jedoch gleich beantworten

Zitat von: columbus in 15. Februar 2009, 00:12:47
Sich selbst mal als Antragsteller zu fragen, welche Legitimation ein Amt hat und welche Befugnis dahinter steht, wer hat das schon mal gemacht?

"Der gesetzliche Auftrag!" Da die Frage so banal ist und Antwort bekannt sein sollte - stellt man sie sich in der Tat nicht. Genausogut könnte ich Fragen, welche Legitimation hat die Polizei.

Zitat von: Lojoer in 16. Februar 2009, 08:03:35
Hallo Columbus,
eine Deiner ersten Fragen lautete

Zitat von: columbus in 13. Februar 2009, 21:41:32
Wer braucht keine Genehmigungen, hat keine und sucht trotzdem mit der Sonde und rechtfertigt das wie?

Bevor man solche oder andere Fragen stellt, sollte man sie ja zumindest für sich selbst beantwortet haben.
Du selbst hast ja keine Genehmigung, wie Du sagst. Wie rechtfertigst Du Dich?
Bin mal gespannt auf Deine Ausführungen. Und dann können wir darüber diskutieren.

Gruß Jörg

Eine Frage möchte ich Dir jedoch gleich beantworten

Zitat von: columbus in 15. Februar 2009, 00:12:47
Sich selbst mal als Antragsteller zu fragen, welche Legitimation ein Amt hat und welche Befugnis dahinter steht, wer hat das schon mal gemacht?

"Der gesetzliche Auftrag!" Da die Frage so banal ist und Antwort bekannt sein sollte - stellt man sie sich in der Tat nicht. Genausogut könnte ich Fragen, welche Legitimation hat die Polizei.

Der gesetzliche Auftrag wird ja dann auch erteilt worden sein müssen, wenn ich das so richtig verstehe, ich könnte dazu nun einen ellenlangen Text schreiben, aber sowas will ja keiner lesen, nicht weil es zu viel wäre, man müsste darüber nachdenken.
Nur soviel, das Bundesverfassungsgericht hat mal geuteilt, kein Gesetz ohne geregelten Geltungsbereich in einem Gesetz, der durch die Paragraphen festgeschrieben sein muss darf angewand werden, denn ohne Geltungsbereich verliert es es seine Gesetzeskraft.
Nun schaut doch mal nach und sucht einen festgeschriebenen Geltungsbereich in eurem jeweiligen Denkmalschutzgesetz.
Geahndet werden vergehen nach Denkmalschutzgesetz mit dem Ordnungswidrigkeitengesetz und wenn ihr schon mal am Gesetze lesen seit, dann sucht auch gleich mal da nach dem Geltungsbereich.
Überschriften zählen dabei im übrigen nicht und nun "Gut Fund"

 

Der Sinn und die Zweckmäßigkeit dieser Diskussion ??? 




Ach ja ....

.... die Diskussion selbst !!! 

@Columbus

Geh zum Arzt !!!!!

Grüße Germanicus1

"Politische Dummheit kann man lernen,..." Setzten 1.

Politische Dummheit ist in meinen Augen was anderes, was ganz anderes.
Politisch unwissend gibt es auch, genau wie politsch blind.

Glückwunsch!!!!!

@ Wikinger, das ist schon keine Diskussion, aber wenn man Menschen mit einer Staatsbürgerschaft "deutsch" was erklärt, was so nicht sein darf, dann werden die "Deutschen" auch schnell mal komisch.

Zitat von: columbus in 16. Februar 2009, 20:43:47

@ Wikinger, das ist schon keine Diskussion, aber wenn man Menschen mit einer Staatsbürgerschaft "deutsch" was erklärt, was so nicht sein darf, dann werden die "Deutschen" auch schnell mal komisch.

´

Ooooh, da bin ich mal glücklich, dass ich Däne bin !!!