Zitat von: goldsack in 18. Oktober 2015, 00:00:50
....
Wird dieser Held unserer Sondengängerzunft(ja,ja),wie ein Schwerverbrecher behandelt und vorgeführt.
....

Was auch völlig OK ist bei so einer Unterschlagung.

Zitat von: insurgent in 18. Oktober 2015, 12:05:44
Was auch völlig OK ist bei so einer Unterschlagung.

Unbedingt, von daher habe die Hoffnung, das er sich nächstes Jahr die zweite Ohrfeige abholt und weiter mit dem Teufel tanzt.

Solche "Sondengänger" brauch die Kulturwelt nicht.

Hilsen / Grüße,

Jøran-Njål

Ich habe schon sehr oft über den Bengel nachgedacht, mir ist nicht klar geworden, welchen Tanz er da veranstaltet.
Der Bengel wurde von Anfang an verdummt, die Verlesung des "schlauen Briefes" auf YT zeigte
eigentlich, wo er hingeraten ist .

Naja... alt genug ist er, soll er mal machen .... sein Problem.

Ich hatte schon immer die Vermutung gehabt, das er für ein Kreuzzug "verheizt" worden ist.
Alleine das sein "Fachanwalt" für diesen Fall der völlig falsche "Fachanwalt" war, zeigt doch, in welche Richtung dieser
Kreuzzug gehen sollte. Nur war SPB nicht deswegen vor Gericht.

Jetzt hat man ihn wohl fast schon fallengelassen und nur noch seine "Jünger" folgen ihm.
Und sein neuer Fachanwalt für Strafrecht hat ihn ja auch nicht im Griff.
Verkaufsangebote wie ein Schlagstock oder ein "Raubgräber-T-Shirt" sollte man vor einer erneuten
Verhandlung vielleicht nicht gerade im Sortiment haben.

Und SPB hat seine "Jünger" nicht im Griff. Die schreiben gelegentlich so merkwürdige Kommentare,
das mir das schon sehr peinlich wäre aber, Tanz mit dem Teufel(n). 

Nun denn, in ca. 3 Monate wissen wir mehr und vielleicht ist dann das Thema Raubgrabung / Hortfund von Rülzheim
endlich durch.


Hilsen / Grüße,

Jøran-Njål

Zitat von: Jøran-Njål in 01. November 2015, 20:43:04
....
Und SPB hat seine "Jünger" nicht im Griff. Die schreiben gelegentlich so merkwürdige Kommentare,
das mir das schon sehr peinlich wäre aber, ....


Hilsen / Grüße,

Jøran-Njål

Keine Sorge, da grinsen wir auch mit.   Und ja, es ist peinlich.

Zitat von: Jøran-Njål in 01. November 2015, 20:43:04
Nun denn, in ca. 3 Monate wissen wir mehr und vielleicht ist dann das Thema Raubgrabung / Hortfund von Rülzheim
endlich durch.

Hilsen / Grüße,

Jøran-Njål

Danach werden wohl die Archäeologen Kränze pflechten für den SPB. 

Zitat von: Caddy in 01. November 2015, 19:49:36
Der Bengel wurde von Anfang an verdummt, ...

Naja... alt genug ist er, soll er mal machen .... sein Problem.

... Im Normalfall gehören immer ZWEI dazu ...
(mind.) einer, der es macht - und einer, der es mit sich machen läßt.

Wobei immer die Frage im Raume steht, ob da ein weiteres Zutun überhaupt
noch nötig ist oder war ... 
(DAS trifft ja auf jeden von uns zu ... - kommt eben immer nur auf den Standpunkt an)


=> ABER: Ausrede hin, Ausrede her - Wir sind volljährig, über 18, gar über 21 ...
Wir dürfen wählen, Auto fahren, Kinder machen, Kinder erziehen - da können wir auch zu allem
anderen stehen und Verantwortung für das übernehmen, was wir selbst so verzapfen ...



nebenbei: Ob verheizen, falsche Freunde, falsche Anwälte, falsche Strategien ...
ALLES Nebensache.
Das Delikt steht im Verhandlungsmittelpunkt.
Und sämtliche dazu getätigten Aussagen.
Allein die des Beklagten reichten aus, um zum Urteil zu kommen.
WER hat denn z.B. vom "Sichtschutz" und Tarnung berichtet?
... freimütig, von allein, wg. mir auf Nachfrage ...

Da braucht es keine anwaltlichen "Strategien" mehr ...



Und für die Verheizungs-Verschwörer:
... genau DAS ist doch das Paradebeispiel bzw. Parademitglied einer JEDEN
"Sondengängervereinigung".
Insbsondere D-Dingenskirchen UND AA ...
Mitgliederfang auf Teufel komm raus. Zahlen sind wichtig.
"Wir vertrete Alle - egal wen ..."
... nix von interner Selbstkontrolle etc.
"wer" dann hinterher alles in der Öffentlichkeit für "wen" spricht, war ja u.a.
im angeprochenen "Blauen Brief" zu sehen ...
Natürlich das Dilemma so ziemlich jeder Vereinigung - ob Partei oder Angelverein.
HIER aber eben auch sehr schön am praktischen Beispiel vorgeführt ...


Und genau da beginnt sich der Kreis wieder zu drehen - oder zu schließen,
wie man es eben will oder auslegt:

Es wird und kann kein "wir" geben. Nicht das "eine" "wir" - und sonst keins.
Die einen wollen mit den anderen auf keinen Fall in einen Topf geworfen
werden bzw. sich damit identifizieren.

So gesehen werden sich zumindest die beiden "wir" entscheiden und ent-
sprechend organisieren, gruppieren und abgrenzen müssen ...
... die "Guten" und die "Schlechten"

Die Außenstehenden dürfen dann entscheiden, wer in der Öffentlichkeit
welches "Ansehen" für sich beanspruchen darf ...

... Kurz gefaßt:
Sollen "sie" machen - es fehlt wohl noch die Organisation der "anderen", die
sich von den "wir" zwangläufig abgrenzen müssen ... 



=>
... aber wir sind ja hier beim Schatz und seinem Berufungsprozeß.
Verbandsdiskussionen können gesondert geführt werden.
(zum ... Mal ;) )


Gruß
Jörg

Warten wir doch einfach einmal die Verhandlung ab
bevor hier wieder irgendwelche Spekulationen entstehen.
WIR können da am Urteil sowieso nichts ändern.

Zitat von: Sorgnix in 02. November 2015, 10:23:45
...
Verbandsdiskussionen können gesondert geführt werden.
(zum ... Mal ;) )


Gruß
Jörg

Wir wollen doch wohl von der langjährigen Tradition nicht abweichen.
So etwas findet grundsätzlich nur im Winter statt !

Ach ja Jörg, Sichtschutz/Tarnung war nur wegen den bösen Wildschweinen, das müssen
die ihm so abkaufen, schliesslich hatte der Silberteller ja auch Ähnlichkeit mit dem von Oma. 

Zitat von: Caddy in 02. November 2015, 13:55:20
... Sichtschutz/Tarnung war nur wegen den bösen Wildschweinen, das müssen
die ihm so abkaufen, schliesslich hatte der Silberteller ja auch Ähnlichkeit mit dem von Oma. 

Wir lesen definitiv die selben Themen  musste direkt schmunzeln  !

Zitat von: Daniel in 02. November 2015, 11:21:34

WIR können da am Urteil sowieso nichts ändern.

Richtig,und genau deswegen kann man das betrachten wie man will!
Unterschlagung bleibt Unterschlagung!
Das war es dann aber auch schon........

Es wurde nicht planmäßig auf einem Bodendenkmal gesucht!
Und auch nicht gezielt nach antiken Funden.   


Eben nur ein Zufallsfund(von Wert),mit einem Metalldetektor gemacht.Jede andere Person,Spaziergänger,Pilzsucher,Hundebesitzer die diesen Fund ohne Metalldetektor durch Zufall entdeckt und illegal ansich gebracht hätte!!!Wäre von dem Richter ebenfalls in gleicher Manier(Höhe) verurteilt worden.

Schatzregal,Fundrecht,Unterschlagung usw............

Hier mal was zum schmunzel ist zwar OT,aber man staunt!
Ein Gerichtsurteil von Oktober20015 über einen 79jährigen illegalen Sondengänger der einen neuzeitlichen Silberlöffel 1800-1900(Ackerfund) unterschlagen hat.
Polizei,Hausdurchsung ect............
http://gutfund.de/index.php?attachment/137-12108296-967434776656492-839556190276158026-n-jpg/&s=7d35a4e3f58cca22c507b2e30665fe9d29a8efd9

ZitatUnd auch nicht gezielt nach antiken Funden

Kein Plan in welcher Welt Du lebst, dass Du zu so einer Aussage kommst. Irgendwie ist unsere Wahrnehmung und Realität doch erheblich anders.
Gruß

Ich meine es wurde Dir schon mal übermittelt goldsack.
Du scheinst die komplette Geschichte vom SPB nicht zu kennen.
Du scheinst auch nicht das ganze Gezetere aus RLP zu kennen,
Walli und der BDS immer an v(f)orderster Front.
Das geht über viele Jahre, beim "schlauen Brief" dachte man schon
an die Krönung der Lächerlichkeit, aber der SPB hat noch den
Super-GAU für RLP nachgelegt....

Gruss Caddy
(kam der "Mainzer" nicht auch aus der Ecke ?)

Zitat von: goldsack in 02. November 2015, 18:40:07
Hier mal was zum schmunzel ist zwar OT,aber man staunt!
Ein Gerichtsurteil von Oktober20015 über einen 79jährigen illegalen Sondengänger der einen neuzeitlichen Silberlöffel 1800-1900(Ackerfund) unterschlagen hat.

Hi goldsack,
falls du wieder einmal zurück in die Zukunft  reist, würdest mich dann auch mit nehmen, also einen 18115 Jahre alten Silberlöffel zu finden und nicht der Allgemeinheit zur Verfügung zu stellen ist schon eine Straftat.

Gruß Colobus

Zitat von: goldsack in 02. November 2015, 18:40:07
Es wurde nicht planmäßig auf einem Bodendenkmal gesucht!
Und auch nicht gezielt nach antiken Funden.   

Jo, und in ein paar Wochen besucht Dich der Weihnachtsmann. 


Hilsen / Grüße

Jøran-Njål

Zitat von: goldsack in 02. November 2015, 18:40:07
Hier mal was zum schmunzel ist zwar OT,aber man staunt!
Ein Gerichtsurteil von Oktober20015 über einen 79jährigen illegalen Sondengänger der einen neuzeitlichen Silberlöffel 1800-1900(Ackerfund) unterschlagen hat.
Polizei,Hausdurchsung ect............
http://gutfund.de/index.php?attachment/137-12108296-967434776656492-839556190276158026-n-jpg/&s=7d35a4e3f58cca22c507b2e30665fe9d29a8efd9

Eigentlich schon makaber wenn ein 79 jähriger angeklagt wird, weil er den Löffel nicht abgibt.
"Den Löffel abgegeben" bedeutet bei uns in der Gegend im Sprachgebrauch, dass er gestorben ist.

"Den Löffel abgeben" Einwand von Daniel - mein Vorschlag:

Für alle Sucher über 60 sollten Löffel jedweder Art vom Denkmalschutz freigestellt werden!!!

Jan

Dem 79 jährigen Rentner wurde eine Geldstrafe von 900,00€uro aufgebrummt!

Eine Hausdurchsuchung für einen neuzeitlichen angeblich 100Jahre alten  Silberlöffel?
Man muß sich mal vor Augen halten,das dieser Löffel erst nach der HD von der Denkmalbehörde begutachtet werden konnte.Und es wurde ein angeblicher Marktwert von 100€uro bestimmt.

Der verurteilte greise kriminelle Raubgräber,dieser unverschämte 79jährige Löffeldieb und Kriminelle!  Zweifelte das hausgemachte Gutachten der Denkmalbehörde an,
und vermutete das Alter des Silberlöffels jünger wie Er selbst ist!! 

Daraufhin wurde dieses Strafverfahren kurzerhand eingestellt,weil eine neue Bestimmung eines unabhängigen Gutachters wohl das wirkliche ALTER des Löffels ans Licht gebracht hätte! 
Und  die vorhandenen unerwünschten Zeugen die noch nicht einmal gehört oder verhört wurden!Hat man sich so auch noch bequem vom Hals geschafft.

Aber was solls,kann der 79jährige Sondengänger das Geld für die Tagessätze nicht aufbringen!Muß der man noch für einen 60Jahren alten Löffel in den Knast?

Das verwunderlichste ist,es gibt kein Foto/Bild von diesem besagten Artefakt"Silberlöffel" in der Presse.Der Löffel ist wie vom Erdboden verschluckt.....

Zitat von: goldsack in 03. November 2015, 10:50:04
Daraufhin wurde dieses Strafverfahren kurzerhand eingestellt,weil eine neue Bestimmung eines unabhängigen Gutachters wohl das wirkliche ALTER des Löffels ans Licht gebracht hätte! 
Und  die vorhandenen unerwünschten Zeugen die noch nicht einmal gehört oder verhört wurden!Hat man sich so auch noch bequem vom Hals geschafft.

Immer toll wenn man Vermutungen aufstellen kann. 
Ich würde fast vermuten, der Fall ist indirekt mit dem "Barbarenschatz" verknüpft.
Frei nach dem Motto, gleiche Strafe für Alle!
Und um ehrlich zu sein ...
Ich habe da nicht einmal ein Problem damit.

jammern, heulen, dampfplaudern ...

Es ist eine Frage angewandter Intelligenz ...  


WAS ist denn die logische Konsequenz, wenn meine Personalien auf dem
Acker von Polizisten aufgenommen werden und diese mich bitten, meinen
Fund beim "Amt" zu melden??
Dem vermeintlichen "Eigentümer" ...
... auf einem Gelände, das nun wahrlich "berühmt" geworden ist, auf dem
sich der Finder ja scheinbar genau deshalb bewegte???
Und dazu noch im Wissen, was da seinerzeit rechtlich drauf folgte ...

Es steht sogar im ersten Teil des verlinkten Berichts ...
"ob Löffel wertvoll oder nicht ..."


Wenn ich dann so dusselig bin, und so eine "Bitte" der Beamten nicht ernst
nehme, dann muß ich halt mit den Konsequenzen leben.

=> man wurde Aktenkundig ...
=> es gibt ne eindeutige Aufforderung ...
=> aber man weiß es "besser" ...


... und in dem Fall reichen dann 79 Jahre Lebenserfahrung nicht aus, um im Vorfeld zu
wissen, was dann logischerweise passiert, wenn die Amtsmühlen in Bewegung gesetzt sind??


Er hätte es einfach lösen können.
Abgabe.
Fertig.
auch wenn´s weh tut. Oder als Unfug angesehen wird.


Er hätte es sich bestätigen lassen, daß das Ding "neu" ist - und gut.
AUCH auf die Gefahr hin, daß er dann unter Rechtfertigungsdruck in Sachen
"Genehmigung" geraten wäre.
DAS hätte man sich denken können, daß der Vorgang auf der Polizeistation
nicht zum Feierabend im Reißwolf gelandet wär ...


Nun lief es halt genauso, wie beim Superbenny.
DER wurde ja auch von der Polizei aufgefordert, die daheim begutachteten Funde
zu melden. Was er recht zeitversetzt dann machte. Die "interessanten" oder auch
"nachgewiesenen" Funde halt.
Die "uninteressanten" Barbarenfunde sollten ja nicht gemeldet werden, waren ja lt.
eigener Expertise "Neuzeit" ...
Er brauchte ne mehrfache Aufforderung ...

DA ähneln sich beide Fälle ja fast ein wenig ...  


Und was einem eben passiert, wenn man eine Unterschlagung nachgewiesen bekommt,
zeigen nun beide Urteile.

60 Tagessätze a´ 15,-- €
und
30 Monatssätze a´ 100,-- € (+ die 15 Monate auf Bew.)


wobei dem Superexperten es sogar noch Strafmildernd angerechnet wurde, daß er den
Fund letztlich doch gemeldet hat. Die "Meldung" wurde mehr oder weniger anerkannt, da
es für das Gericht nicht zu 100 % sicher gewesen wäre, ob der Fund im Rahmen des  
Verfahrens seiner Mitfinder denn wirklich ans Licht gekommen wär.
Das wurde vom Gericht als "objektives Geständnis" bezeichnet ...
... also kein direktes ... - aber eben Strafmildernd.


Das Gejammer zum Löffel erinnert ansonsten ein wenig an Leute, die mit Tempo 75
in der 30er Zone geblitzt wurden. Delikt ist samt Bild und Fahrzeugdaten dokumentiert,
der Fahrer hat aber ne tolle Erklärung, weshalb er so fahren "mußte" ...
Das hilft nix!!
... "billig" davonkommen kann man dann eben nur noch, wenn man klein beigibt ...
alles andere kostet.


DAS war der Hauptfehler des Rentners.
... um den ging es ja in diesem Teilbereich.


Der wahre "Wert" des Löffels ist zweitrangig.
Es ging wieder mehr um den Tatbestand "Unterschlagung" - nicht "DSchG"
Aber mit Hintergrund bzw. Basis "Schatzregal" - Eigentum Land.
Wie beim SPB auch - die aktuelle Rechtlage reicht immer aus, um jemandem
eins überzuziehen. Da braucht es das DSchG nicht mal.
Verschärfungen erübrigen sich fast - wenn man das bestehende Recht anwendet.


... natürlich kann man sich da jetzt noch wochenlang über die Rechtslage auslassen.
Ob gut, ob schlecht, ob schon wieder ein Verband fehlt.
Sie IST nunmal so.

Kritisieren ist die eine Sache. Totales Ignorieren die andere ...

... außer Kraft setzen kann man sie nur, wenn man vielleicht mit 10.000 Sondlern pro Tag
macht was man will. Und das monatelang. Dann kapituliert auch das Recht ...
(total ungewollte Parallele zur Tagespolitik ...)
(... und ein toller neuer Gedankenansatz für "Verband" ...   )


Gruß
Jörg

Hallo goldsack
Ich meine in dem Zeitungsartikel gelesen zu haben das er extra wegen dem sagenhaften Fund des "Barbarenschatz" dorthin angereist sei um auch was zu finden. Wenn er es so erklärt hat wusste er um die Umstände des Fundes und des Urteils.

Jörg hat es genau richtig aufgedröselt und ich stimme ihm da vollkommen zu wenn er schreibt das es wiederum um Unterschlagung ging mit dem Hintergrund des Schatzregal.

Was dem einen sin Uhl, ist dem anderen sin Nachtigall. Meint: Was dem einen recht ist, ist dem anderen billig. Das bedeutet dass man das, was man einem Menschen zugesteht, auch anderen zugestehen muss. Wohl auch in diesem Fall

Gruß

mc.leahcim

Vermutlich Handel es sich hier um den Opa von SPB .

Wie blöd kann man denn sein fährt ohne Genehmigung in einen Bereich welcher vermutlich unter Beobachtung oder erhöhter Aufmerksamkeit steht . Begeht eine nicht geneigte Grabung und unterschlägt dann noch den Fund.

Für meinen Geschmack hätte die Strafe wesentlich höher ausfallen müssen. Es sollte hier nicht über den Löffel nachgedacht werden sonder über die Tatbestände welche hier erfüllt wurden.

Illegale Grabung , Unterschlagung und Vorsatz!

ZitatWenn ich dann so dusselig bin, und so eine "Bitte" der Beamten nicht ernst
nehme, dann muß ich halt mit den Konsequenzen leben.

Die Meldepflicht gemachter Bodenfunde legt kein Polizist fest.
Die Beamten hätten diesen Silberlöffel,und andere illegal gemachten Bodenfunde vor Ort beschlagnahmen müssen!Und diese Beweismittel dann selber den Denkmalamt übergeben sollen!
Die Polizei hat doch den 79jährigen Finder diesen Silberlöffel nochmals angedreht,mit der bitte den Silberlöffel zu melden!
Also im Klartext,es wurden den auf frischer Tat ertappten Raubgräber seine illegal gemachten Bodenfunde mit nach hause gegeben!Kaum zu glauben,und nicht zu fassen! 

Eine mündliche"Bitte",der Polizisten den gefunden neuzeitlichen Löffel beim Denkmalamt zu melden oder abzuliefern?Wäre für mich auch keineswegs verbindlich gewesen!

Eine nachträgliche schriftliche Aufforderung der zuständigen Denkmalbehörde den Fund zu melden,und abzuliefern!Hätte wohl anders gewirkt bei dem Finder(!),und bei nicht nachkommen dieser Aufforderung wäre eine Hausdurchsuchung auch gerechtfertigt gewesen!
Aber bitte schön nicht nach dem Motto"Kein Bild kein Ton,wir kommen schon"=HD 

Alles andere ist ein Fall für das Verwaltungsgericht,und ein Vergnügen für jeden guten Rechtsanwalt!

Ohne ein unabhängiges/neutrales Gutachten über das Alter des (versilberten?)Löffels,besteht immer noch die Frage,ob für diesen Kantinenlöffel eine meldepflicht bestanden hat..........

Im ganzen eine Juristen-Pose erster Güteklasse,mehr nicht.
Aber mit einem senilen 79jährigen alten Mann,der sich regelmäßig verläuft kann man sowas ja machen!   

Goldsack
Die Beamten sind verpflichtet die Personalien aufzunehmen und die Sache entsprechend weiterzuleiten.
Was sollen die vor Ort beschlagnahmen ?

Ich bin immer wieder erstaunt, was sich alles so zusammengedichtet wird ....

Hallo goldsack,

du sprichst meine Sprache, genau so denke ich auch.

Gruß Colobus

Zitat von: Levante in 03. November 2015, 13:41:30
Vermutlich Handel es sich hier um den Opa von SPB .

Ha, genau das wollte ich auch schon schreiben aber habe mich dann doch nicht getraut. 

Traurig nur, das es einen SPB-Nachahmer gab. Die Dummheit und Gier kann doch Grenzenlos sein. 


Hilsen / Grüßen,

Jøran-Njål

Zitat von: Colobus in 03. November 2015, 21:55:27
Hallo goldsack,
du sprichst meine Sprache, genau so denke ich auch.

Ich nicht. 

Und nun blätter ich mich mal durch die Werbezeitschrift Butz ... sowieso Nr. 6 durch. Echt langweilig geworden.


Hilsen / Grüße,

Jøran-Njål

Zitat von: Jøran-Njål in 03. November 2015, 22:58:37
Ha, genau das wollte ich auch schon schreiben aber habe mich dann doch nicht getraut. 

Traurig nur, das es einen SPB-Nachahmer gab. Die Dummheit und Gier kann doch Grenzenlos sein. 


Hilsen / Grüßen,

Jøran-Njål

EINEN Nachahmer?

Vermutlich gibt es hunderte , ich bringe jeden illegalen umgehend zur Anzeige. Da gibt es für mich auch keine Grautöne nur legal oder illegal.

Es gibt Grautöne.
Ich bin selbst einer 

Gruß 

Zitat von: Levante in 04. November 2015, 07:43:33

EINEN Nachahmer?

Vermutlich gibt es hunderte , ich bringe jeden illegalen umgehend zur Anzeige. Da gibt es für mich auch keine Grautöne nur legal oder illegal.

Das ist etwas zu hoch gegriffen Levante. Aufklärung ist meiner Meinung nach der bessere Weg.
Wer natürlich beratungsresistent ist, und/oder bewusst "plündert", dem sollte es genauso ergehen,
wie dem SPB und dem Opa.
Die Signatur vom Jøran-Njål sagt eigentlich alles aus. Und der Spruch kam lange vor dem Fund !