Hallo Leute,
habe gerade in einem bekannten Auktionshaus das auch archäologische Funde anbietet einen "SELBSTSTELLER" entdeckt !

Mit der Angabe wo die Funde gemacht wurden ( SCHATZREGAL BL ) !

Wenn das von den richtigen Leuten gelesen wird heißt es wieder, "diese Raubgräber" und "schnelles Geld machen" !

Ich finde es echt zum kotzen, das sogar die Foren zur Bestimmung der Objekte von DIESEN Leuten missbraucht werden...und als Dank einen "Arschtritt" zum Hobby mit Verantwortung....

Wie seht Ihr das ?

Sollte man sogar in den Foren direkte Hinweise (welches Auktionshaus, welche Objekte ,aus welchen BL) geben ??? Damit Sie wissen das wir eine solche Vorgehensweise nicht unterstützen, wäre das wahrscheinlich angebracht !!!???

Kommentare zu DIESEM THEMA sind von meiner Seite unbedingt erwünscht !

SPS1

Hallo sps1,
ich verstehe deinen Unmut, aber Funde die gemeldet wurden und bearbeitet/erfasst wurden können verkauft werden wenn sie "keinen" Wissentschaftlichen Wert haben und dem Finder zurück gegeben wurden. Jetzt weiß ich natürlich nicht was da verkauft werden soll und ob es gemeldet wurde und noch weniger ob der Besitzer die Freigabe von seinem Amt hat. Das neue Kulturgüterschutzgesetz ( Kulturschutzrecht) auch noch nicht verabschiedet weil es noch lange nicht rund ist. Die Abgeordnete Monika Grütters hat einen Entwurf vorgelegt der unter Sammlern sehr umstritten ist, jedenfalls in der jetzigen Fassung
Das u.U. Foren zur Bestimmung der Funde missbraucht werden um sie dann gut beschrieben zu verkaufen ist uns/mir auch klar. In den Regeln des Sucherforum steht Alle User von sucherforum.de verpflichten sich im Forum gezeigte Bodenfunde nicht im Internet zum Kauf anzubieten! Damit sind natürlich auch Auktionen gemeint die ja heutzutage fast alle im Internet einzusehen sind.

Wir können gerne über Grundsätzliches oder diesen Fall diskutieren aber so wie du es schilderst wird man kaum etwas dazu sagen können denn die wirklichen Hintergründe sind uns ja nicht bekannt. Wir hier im Forum möchten durch und über die Bestimmung von Funden dem Finder klar machen das es sich bei Funden immer um Allgemeingut geht. Wir versuchen immer Finder mit ihren Ämtern zusammen zu bringen und das Sondeln/Augensuche nicht einfach nur als Hobby zu sehen sondern auch die ehrenamtliche Aufgabe die ein Finder hat zu betonen. Das dies nicht immer gelingt liegt am Sondler/Augensucher genau so wie an den Ämtern. Diese Diskussionen ziehen sich durch das ganze Forum und sind nachzulesen.

Bestehende Gesetze garantieren nicht deren Einhaltung, das gilt für aller Gesetze. Hier hilft nur Einsicht der handelnden Personen. Sind Gesetze nicht in Ordnung kann jeder daran arbeiten dies zu ändern. Es kann ein langer Weg sein und er wird auch steinig aber gibt es entsprechende Argumente kann man es heute leichter wie nie versuchen. Über Anschreiben an entsprechende Abgeordnete und das kann u.U. schon beim Bürgermeister anfangen und Petitionen haben alle Menschen das Recht ihre freie Meinung zu äußern. Das bedingt aber das man erst einmal nachdenkt und das fällt schon vielen schwer.

In einer Demokratie gibt es eine gewisse Mitsprachen die zwar eingeschränkt aber möglich sind. Wir wählen unsere Abgeordneten damit sie in unserem Sinn handeln und da fängt ja schon alles an. Wer wählt denn heute noch und wenn, hat derjenige sich über den Abgeordneten oder die Partei überhaupt Gedanken gemacht und kennt er die Ziele?

So genug weit ausgeholt.

Gruß

mc.leahcim

Ich finde die Auktionen irgendwie nicht. 

Hallo Carolus Rex,
wenn ich hier mal den Advocatus Diaboli spiele könnte ich sagen: "Wieder ein Grund nicht zu melden."

Wenn doch nur wissenschaftlich wertvolles gemeldet werden muss/soll wäre es doch ein einfaches die Funde zu überprüfen und auf die Fundmeldungen mit nichtwissenschaftlichen Wert einen Stempel (wissenschaftlich uninteressant ) und den Friedrich Wilhelm drunter zu setzen. Zack, schon hat man einen Herkunftsnachweis und hat neues Eigentum.

Gruß

mc.leahcim

P.S ich gerate off topic

Hallo,

um mal darauf hinzuweisen, in den drei mitteldeutschen Bundesländern gibt es das Schatzregal, alle Funde gehören den Ländern. Nach archäologischen Sachen zu suchen ist im Allgemeinen nicht erlaubt, die Verwendung von Metallsuchgeräten gar verboten. Wenn trotzdem Funde gemacht werden, müssen sie gemeldet und abgegeben werden. Anders verhält es sich mit sogenannten Altfunden. Da weiß ich aber auch nicht so genau wie  .
Die Landesämter nehmen nach meiner Erfahrung auch alle tatsächlichen Artefakte entgegen, wer soll auch entscheiden, was da von wissenschaftlicher Bedeutung ist. Eine Entschädigung kann gezahlt werden  .
Wiederum werden die ehrenamtlichen Beauftragten für ihren Aufwand entschädigt.
  Sven

Das Schatzregal gilt auch hier. Jedoch ist es so, das Funde, die keine große Bedeutung haben, dazu zählen auch viele Stücke, die auch einen gewissen materiellen Wert besitzen, nach der Aufnahme beim Amt, beim Finder verbleiben. Sie gehen nach dem "Schatzregal" sogar in dessen Eigentum über, wenn das Amt darauf in einer gewissen Frist keinen Anspruch anmeldet. Verkaufen darf man die Sachen, wie bei Carolus Rex jedoch laut Amt nicht. Wollen wir ja auch nicht. Nur was ist mit dem Anspruch des Grundeigentümers? Laut geltendem Recht hat er diesen. Was mach ich nun, wenn dieser für jeden Knopf oder Münze Anspruch auf seinen Anteil erhebt? Nicht der Fall, aber könnte.... hier herrscht meiner Meinung nach ein Widerspruch. Gruss...

Nach BGB erhält dann der Grundeigentümer vom Finder 50% des Wert. Der Finder ist ja nicht Alleineigentümer. Entschädigt er den Grundeigentümer nicht (wenn keine andere Vereinbarung getroffen wurde) ist das eine Unterschlagung.
Ein Verkaufsverbot für einen NFG Sucher macht den Fund noch lange nicht wertlos.

Da bin ich aber froh, dass ich die Funde nicht behalten muß!    Da habe ich ein Problem weniger. 
  Sven

P.S. Das rechtliche müßte aber nun mal wirklich allumfassend und am besten bundesweit/europaweit geklärt und vereinheitlicht werden!

Hi

Das nur Funde von wissenschaftlichen Wert gemeldet werden müssen ist falsch.
Grundsätzlich müssen alle Funde gemeldet werden. Oder bist du so gut, dass du den
wissenschaftlichen Wert bei allen deinen Funden erkennst?

Ich mach das hier schon viel Jahre und ich behaupte mal, dass ganz gut bin in unseren Hobby, wobei
sich das gut nicht auf das Suchen und Buddeln beschränkt. Hier meine ich explizit die Bestimmung meiner
Funde und insbesondere die Art und Weise der Erstellung meiner Fundmeldungen.
Aber ich würde nicht behaupten, dass ich von allen Funden den für Archäologen wissenschaftlichen Wert
erkenne.

Wenn ich hier sehe wie oft hier z.B. römische Münzen, selbst von erfahrenen langjährigen Sondlern eingestellt
werden ohne selbst oder von vielen (nicht allen) als recht seltene Stücke erkannt zu werden, zweifel ich das Erkennen
des wissenschaftlichen Wertes eines Fundes bei den meisten Sondlern an.

Es wird z.B. immer von den ollen Spätrömern, die man zu hunderten finden kann berichtet und dann einfach als
Massenware abgetan. Ich persönlich habe bereits einige sehr wissenschaftlich aussagekräftige Spätrömer gefunden.
Darunter sogar ein bisher unbekanntes Stück. Bei vielen Sondlern wäre dieser weil nicht wissenschaftlich wertvoll,
da ja anscheinend Massenware nicht gemeldet worden.

Wer kann schon sagen, dass wenn er einen Pfeilspitze oder eine schuppenplatte eines Brustpanzers findet erkennt, das es sich evtl. als Zeugnis einer kleinen Schlacht handelt, wenn er nicht unbedingt weis, dass in dem Gebiet ein Schlachtfeld gesucht wird.

Bei uns ist die Distanzierung vom Antikenhandel aufgrund des Kulturgutgesetzes eine Bedingung zum Erhalt einer
Genehmigung. Dies bedeutet, dass ich dadurch automatisch auf einen Verkauf meiner Funde verzichte. Es heißt nicht,
dass ich sie nicht verkaufen darf. Nur wenn ich sie verkaufe, dann erlischt meine Genehmigung. Das ist auch aus
Sicht der Archäologie verständlich. Hierdurch soll ausgeschlossen werden, dass sich jemand eine Genehmigung
besorgt um Sachen zum Verkauf und der persönlichen Bereicherung finden.

Da ich nichts verkaufe, kann ich gut damit leben.

Gruß CR

Hi

Meine Antwort war zwar an mc.leahcim gerichtet.

Aber deinen Einwand verstehe ich gut.

Es ist ja nicht per Gesetz verboten den Fund zu verkaufen. Sondern es ist """"nur"""" an die Vergabe de NFG gekoppelt.

Ich weis, da könnte es sehr viel Diskusionsbedarf, Einwände, Wilkürsprüche etc. geben, aber es wurde nun mal bei
uns in RLP bei der Vereinheitlichung der Neuregelung zur Vergabe von NFG so festgelegt.

Es gibt selbst bei uns Archäologen, ohne jetzt Namen zu nennen, die die englische Regelung befürworten.
Aber die wird wohl nicht, zumindest nicht in den nächsten Jahrzehnten und schon garnicht solange es
Ländesrecht ist kommen.

Da ich keine Funde verkaufe und ich bisher das Glück hatte, dass ""meine"" Bauern den Standpunkt vertreten, "Ich bücke mich für keine Münze"
oder ""Den "Müll" kannst gerne behalten"" stellte sich für mich noch nicht die Frage.

Gruß CR

. Ich melde z.B. jeden Knopf

Legt man damit nicht die Kapazitäten des Amtes auf "overload"?
Ich stelle mir vor, ich hätte hier jeden einzelnen Knopf gemeldet,
was das Amt übrigens gar nicht will.

Ist aber eine interessante Diskussion.

Gruß 

Verkaufen darf ich sie nicht. Lagern soll ich sie, aber aus meiner Tasche soll ich den Bauern entschädigen. Hier stellen sich mir einfach die Nackenhaare leicht in die Höhe.

, Danke! Andererseits wird auch niemand gezwungen, zu suchen... Man spielt das Spiel mit. Eine verbindliche, faire Rechtsgrundlage wäre aber als Rahmen ganz nett. Gruss...

Hi

Bei uns ist es ja jetzt erst einmal die Neuregelung und einheitliche Regelung in RLP.

Ich denke, dass sich da in den nächsten Jahren noch einiges andern wird.

Zurzeit kann man halt nur mit den Mädchen tanzen, die auf der Musik sind.
Die gehen aber in den nächsten 10 Jahren alle in Rente.
Und dann muss man mal sehen was die jüngeren so tanzen.

Gruß CR

Bei uns dürfen diese Funde auch nicht verkauft werden.
Wir müssen uns in RLP laut der Neuregelung ausdrücklich vom Antikenhandek distanzieren.

Gruß CR

Es gibt in RLP Sucher die schon ewig mit Antiken handel und trotzdem eine NfG für 2016 bekommen haben, obwohl das Amt von dem Handel weiß!

Was ist mit dem Handel von Dingen nach 500 n.Chr? (Mittelalter). Dürfen die verhandelt werden?

Wie sieht es mit tauchen aus? Ist das auch böse?

Was ist mit der Fundteilung wenn das Schatzregal nicht greift?
Wo soll ein "Normalverdiener" bei wertvollen Dingen das Geld hernehmen?
Ebenso kann ja auch der Grundstückseigentümer den Fund beanspruchen und den Finder auszahlen.
Wenn sich beide nicht über den Verbleib einigen können muß der Fund verkauft werden damit jeder zu seinem Recht kommt. Pech für den NfG-Besitzer wenn er diese dann los ist.

Hier stand eine Suggestivfrage die an Carolus Rex gerichtet war und die hier bei einer grundsätzlichen Diskussion nichts zu suchen hat.
Daher wurde sie von mir gelöscht.
Gruß
mc.leahcim

Von wegen die Bauern bücken sich nicht für Münzen, wie du hier behauptest.
Du willst doch nicht ernstfaft erzählen das ein Bauer Gold liegen läßt wenn er es gesehen hat.

Ebenso kann ich mir nicht vorstellen das zB. das Trierer Landesmuseum wenn es einen Fund von einem "legalen" Sucher kaufen möchte, was öfters mal vorkommt, diesem dann die NfG entzieht wenn er dem Wunsch nach kommt. Wie sieht es da mit verbotenem Antikenhandel aus?

Was ist mit antiken Eisenfunden?
Das Amt hat kein interesse daran. Also muß der Finder diese Artefakte zu hause vergammeln lassen.
Eisen konsevieren ist sehr schwer.
Aber besser die antiken Funde sind irgendwann weggerostet als an jemanden verkauft der die Konsevierung drauf hat.

So viele Fragen. Ob die jemals beantwortet werden?

Atrebates