Grüßt Euch,
nachdem es Fundik nur noch als relativ teure App gibt, meine Frage:
Gibt es eine einfache und günstige Methode, die Fundortkoordinaten auf einem Feld zu dokumentieren? Ich habe ein Android-Smartphone ohne Internetflat! Als Schwabe, habe ich starke Bedenken, mir ein GPS-Gerät zuzulegen. Welche Tipps könnt Ihr mir geben? Was ist kostengünstig und zielführend.
Noch ein kleiner Hinweis: Mir ein Programm herunter zu laden, das dann in Englisch ist und ich mir erst noch 1 Woche Zeit nehmen muss, um es zu kapieren ist mir auch zu umständlich.
Sieh mal hier
http://www.sucherforum.de/index.php/topic,64902.msg403168.html#msg403168
Gruß :winke:
Grüß Dich Strato,
danke für den Link! Leider hat er jetzt nicht wirklich die Frage beantwortet oder ich versteh den Zusammenhang nicht. Ich möchte ja nichts konvertieren ... :nixweiss:
Ein brauchbares Gps gibt's ab 90 bis ....
Ein Handy kann das nicht ersetzen. Ich hab eins, wo man zu jedem Fundpunkt einfach etwas Text dazu schreiben kann(140 Euro).
Wenn du einfach verwalten willst, reicht schon das Earth von Google. Da kann man die gpx.-Dateien aus dem Gps einfach draufziehen und verwalten, sortieren, speichern, Fundpunkte benamen alles. Einfacher geht's nicht, ein GPS ist das mindeste, wenn man das Hobby ernsthaft betreibt.
Gruss....
Zitat von: Schalk23 in 12. September 2015, 19:46:14
Grüß Dich Strato,
danke für den Link! Leider hat er jetzt nicht wirklich die Frage beantwortet oder ich versteh den Zusammenhang nicht. Ich möchte ja nichts konvertieren ... :nixweiss:
Lies Dir doch meinen link bitte richtig durch. :glotz:
Ich habe nichts über konvertieren geschrieben sondern über eine GPSApp, die ich auf meinem Smartphone habe.
Gruß :winke:
Sorry Strato,
hab zwar schon vier Augen, aber vor lauter Buchstljsljtjioüqdwfd nicht die Antwort gesehen.
@Nanoflitter
Danke auch für Deine Meinung! Als Schwabe .......... Es ist zwar ein Hobby, aber noch mehr ein Ausgleich und Interesse. Kleingeld geb ich lieber für so kleine runde Scheiben aus. Vielleicht hängt es auch damit zusammen, dass ich noch keinen echten Fundplatz gefunden habe und bis auf zwei Ausnahmen nicht über das Jahr 1622 hinaus gekommen bin. Würde ich einen Silexabschlag und eine TS-Scherbe nach der anderen finden, wäre das was anderes.
Für den Fall, dass so ein Gerät günstig bei E... zu finden ist, welches wäre dann da überhaupt sinnig?
Es geht nur darum, möglichst genau Fundpunkte aufzunehmen. Viele kommen mit dem Etrax 10 aus, ich hab ein Dakota 20, wo ich schnell noch was auf dem Touchscreen schreiben kann. Genau sind beide auf ca. 3m auf freiem Feld. Es muss auch keine Karte auf dem Gerät sein, die Punkte und die Genauigkeit sind wichtig. Darunter gibt's dann eigentlich nur Schrott, ich hab auch mal ein Autonavi getestet, vergiss es, da liegt man dann wirklich weit daneben.
Gruss....
@stratocaster
Noch eine Frage, welche Daten notierst Du Dir und in welcher Form? (Längen-/Breitengrad nach ..., oder ..., Angaben auf Zettel und dann zum Fund?)
Zitat von: Nanoflitter in 12. September 2015, 20:31:27
Ein brauchbares Gps gibt's ab 90 bis ....
... Ich hab eins, wo man zu jedem Fundpunkt einfach etwas Text dazu schreiben kann(140 Euro).
...
Moin,
welches ist brauchbar für 90€ und welches ist Deines für 140 €?
Gruß
Jürgen
Zitat von: Schalk23 in 20. September 2015, 15:56:45
@stratocaster
Noch eine Frage, welche Daten notierst Du Dir und in welcher Form? (Längen-/Breitengrad nach ..., oder ..., Angaben auf Zettel und dann zum Fund?)
Ich suche ausschließlich auf sehr gestörten Böden.
Da hole ich mir die Koordinaten über die Funde, die ich melde, aus einer Karte.
Bei den wenigen etwas spektakulären Dingen hole ich die Koordinaten aus dem Smartphone,
wenn ich noch einmal hingehe.
Das Amt will Koordinaten als Gauss - Krüger.
Gruß :winke:
Zitat von: StoneMan in 20. September 2015, 16:13:26
Moin,
welches ist brauchbar für 90€ und welches ist Deines für 140 €?
Gruß
Jürgen
Steht doch oben, Dakota 20. Gruss... :winke:
Zitat von: Nanoflitter in 20. September 2015, 18:58:31
Steht doch oben, Dakota 20. Gruss... :winke:
Hab ich gesehen - finde ich jedoch erst ab 170 - 200 € :besorgt: :kopfkratz:
Sind die Preise so angezogen? Meine Schmerzgrenze ist bei 140 € schon knapp überschritten...
Gruß
Jürgen
@ Schalk23, sorry fürs Abweichen :friede:
Uups, ja, im Moment sinds 170. :kopfkratz: Muss noch mal schaun, was ich bezahlt hab.
Gruss...
Wenn man ohne Kartenfunktion auskommt, reicht das Etrex 10 allemal.
https://www.globetrotter.de/shop/garmin-etrex-10-198899/
Zitat von: Daniel in 21. September 2015, 08:52:56
Wenn man ohne Kartenfunktion auskommt, reicht das Etrex 10 allemal.
https://www.globetrotter.de/shop/garmin-etrex-10-198899/
Moin,
in diesem Thema stecke ich nicht so drin. Was heißt das genau ´ohne Kartenfunktion´?
Die Punktfunde nach GooglEarth übertragen, find ich schon gut (genug), macht dies das Etrex 10?
Wieso hat so ein Gerät (lt. Technische Details) keinen Kompass :kopfkratz:
Kompass sollte schon sein, auch wenn ich grob mit Uhrzeit und Sonne klar komme.
Gruß
Jürgen
Keine Kartenfunktion bedeutet, dass das Display nur grau ist und keine bunte Landkarten anzeigt.
Interessiert eigentlich auf einem Acker auch keinen, da es die gelaufene Spur als schwarze Linie und die gespeicherten Wegpunkte als Punkte, die man beschreiben kann, anzeigt.
Reicht vollkommen aus,da man beim Etrex 10 kann die Daten mit dem USB Kabel auf die TOP 10 vom jeweiligen Bundesland und auf Google Earth übertragen kann.
Ein elektronischer Kompass ist vorhanden.
Gruß Daniel
Moin,
@ Daniel, danke.
:kopfkratz: ...bunte Bildchen finde ich als Landkarten-Fan natürlich schöner, aussagekräftiger.
Muss ich Geburtstag und Weihnachten zusammen legen :zwinker: :-D
Gruß
Jürgen
Hmmm :nono: ich hab auch 170 für das Dakota bezahlt. Hab ich irgendwie vergessen, dachte immer 140. Sorry für das!
Aber noch paar Tipps.
- Displayfolie besorgen und gleich draufmachen, sonst Kratzer mit Dreckfingern, die man in unserem Business immer hat.
- Akkus gehen die Eneloop am besten, aber nicht mit Schnellladefunktion laden, sonst zickt es.
- Ich hab für die Eingabe immer einen Stift dabei, mit meinen dicken Fingern schreib ich sonst Mist.
- Wenns in der Jackentasche nicht piepsen soll, ein Stück Karton mit einstecken, vors Display.
- Immer rechtzeitig anschalten, nicht erst auf dem Feld, am besten auf dem Weg dahin, das die erforderliche Genauigkeit im Fundfall da ist. Die Akkus halten bei moderater Displayabschaltung ausreichend lange.
Gruss..
Hallo Nanoflitter,
möchte mir auch ein GPS Gerät zur Fundeinmessung holen, dein Dakota 20 hört sich gut an.
Arbeitet das Gerät auch mit Gauß Krüger?
Grüße und gut Fund
Tom
Die GPS Funktionen und die dazugehörige Software in Verbindung mit GK kann man bei den allermeisten Geräten vergessen.
Die Konvertierung usw. ist zu ungenau. Das Problem ist auch, wenn das GPS in GK kann, musst du die Koordinaten meistens für die Fundpunkt-Doku wieder in irgendeiner Weise in WGS84 umrechnen. Und das geht dann wieder in die Hose.
Ich konvertiere meine Koordinaten deshalb mit den hier von mir vorgestellten Tools.
http://www.sucherforum.de/index.php/topic,64902.msg403151.html#msg403151 (http://www.sucherforum.de/index.php/topic,64902.msg403151.html#msg403151)
Die hab ich in beide Richtungen getestet, andere, auch die Software vom GPS lagen meterweit daneben.
Das Gerät kann ich empfehlen, es tut seine Pflicht, wichtig war für mich, jedem Fundpunkt komfortabel einen eindeutigen Namen zuordnen zu können. Genauigkeit ist auf freiem Feld sehr gut, aber immer eine viertel Stunde vor Suchbeginn anschalten! Das gilt für alle GPS.
Gruss...
Danke für die Info :super:, werd mich mal einfuxen in die Sache.
Grüße
Tom
Zitat von: Nanoflitter in 25. November 2015, 20:08:41
Das Problem ist auch, wenn das GPS in GK kann, musst du die Koordinaten meistens für die Fundpunkt-Doku wieder in irgendeiner Weise in WGS84 umrechnen. Und das geht dann wieder in die Hose.
Kann man aber auch nicht verallgemeinern.
Ich muss z.B. meine Funde vom Amt aus in GK einmessen.
Da muss ich dann auch nichts umrechnen.
Gruß Daniel
GK ist bei meinem Gerät(Dakota) nicht dabei. Liefern muss ich GK natürlich auch für jedes Objekt.
Gruss...
Hallo Daniel,
und du hast das E Trex 10 wo mit Krüger arbeitet?
Mein Amt möchte auch alles auf GK.
Habe mit IPhone schon experimentiert und mit einer App aber irgendwie stimmt da gar nix :besorgt:
Grüße und gut Fund
Tom
Zitat von: Nanoflitter in 12. September 2015, 20:31:27
Ein brauchbares Gps gibt's ab 90 bis ....
Ein Handy kann das nicht ersetzen. Ich hab eins, wo man zu jedem Fundpunkt einfach etwas Text dazu schreiben kann(140 Euro).
Wenn du einfach verwalten willst, reicht schon das Earth von Google. Da kann man die gpx.-Dateien aus dem Gps einfach draufziehen und verwalten, sortieren, speichern, Fundpunkte benamen alles. Einfacher geht's nicht, ein GPS ist das mindeste, wenn man das Hobby ernsthaft betreibt.
Gruss....
huhu,
funktioniert das Ganze auch mit Bildern von meinem Oregon 550t? ich mache nur Bilder und habe somit meine Beschreibung und Koordinate. Das einfügen in eine Karte gestaltet sich bislang allerdings schwierig, ich erhebe zwar die Daten aber beim verarbeiten tue ich mich sehr schwer. Für die Gräberfelder bemühe ich meinen Vermessung`s Ing.
Zitat von: Detektor in 26. November 2015, 08:26:08
Hallo Daniel,
und du hast das E Trex 10 wo mit Krüger arbeitet?
Mein Amt möchte auch alles auf GK.
Ja, das Etrex 10 speichert die Koordinaten in GK ab, sofern es eingestellt ist.
Serienmäßig ist es, wenn ich es recht in Erinnerung habe, in einem anderen Format eingestellt.
Man kann es ja in alle erdenklichen Formate einstellen. :irre:
Kann man aber dann im Menü ganz einfach auf GK umstellen.
Gruß Daniel
Kann man mit dieser GK Einstellung am GPS die Daten(gpx) noch einfach z.B. in Goggle Earth übernehmen? Zweifel... :kopfkratz:
Und beim Umstellen passiert dann eine Umrechnung... falls schon Daten auf dem GPS liegen. Geprüft?
Gruss...
Kannst es auf Google Earth übertragen aber es ist mit GK etwas daneben,
da Google mit UTM arbeitet.
Erkennt man dann an den Kurven bei Wegen am Besten.
Kannst natürlich auch gleich am GPS UTM abspeichern, dann geht es auch wieder.
Aber da ich normalerweise mit der TOP 10 vom Landesvermessungsamt arbeite, wo man alles auf GK einstellen kann,
habe ich da auch noch nie großartig darüber nachgedacht wie weit es bei Google Earth daneben ist. :dumdidum:
Gruß Daniel
Hab schon an mir gezweifelt... :prost:
Die TOP10 Software, wo kann man das mal anschauen, was kostet die? Klingt interessant.
Ich lege immer die Flurkarten als Bild auf G-Earth auf den entsprechenden Acker und hab dann darauf automatisch meine Punkte zum Melden.
Iss für Arme... aber brauchbar.
Gruss...
Ist halt Bundeslandabhängig.
Keine Ahnung wo es sowas noch überall gibt.
Ich nutze z. B. die hier in 1:10000.
http://www.lv-bw.de/lvshop2/ProduktInfo/menueControl/frameSetProInfo.asp?keyInfo=top10
Kann man dann am Rechner noch vergrößern.
Wohl nicht mehr im Handel. Schade. Gruss...
Oh, das wusste ich jetzt auch nicht.
Das ist allerdings ärgerlich. :staun:
Ich nutze die App Deutsche Grid Ref Kompass (https://play.google.com/store/apps/details?id=com.mikeirving.germancompass&hl=de) auf meinem Schmartfon zur Funddokumentation. Kann GK auf Ref. WGS84.
Gruß Kunigunde
GK ohne Nachkommastellen? Das taugt eher zur Fundstellenverschleierung. :zwinker: Gruss...
Zitat von: Nanoflitter in 06. März 2016, 16:45:08
GK ohne Nachkommastellen? Das taugt eher zur Fundstellenverschleierung. :zwinker: Gruss...
Auf jeden Fall! :zwinker: Besonders bei bestenfalls +- 5 Meter Genauigkeit... :-D
Zitat von: Nanoflitter in 06. März 2016, 16:45:08
GK ohne Nachkommastellen? Das taugt eher zur Fundstellenverschleierung. :zwinker: Gruss...
Hallo,
da muß ich mal nachhaken.
Ich benutze ein Garmin Gpsmap 62s.
Das zeigt die die Gauß-Krüger Koordinaten aber auch ohne Nachkommastellen an.
Mache ich da etwas verkehrt?,
oder bringt das Gerät es nicht ?
Grüße
Andreas
Bei Garmin(und anderen) ist die Ausgabe von GK nach PC oder von WGS nach GK mit einer für uns nicht vertretbaren Ungenauigkeit verbunden. Besser ist, die WGS mit einem gescheiten Programm selbst umzurechnen. Ich hatte hier mal zwei Webseiten geposted, die das ziemlich genau hinkriegen. Wenn ihrs genau wissen wollt, mach euch doch mal die Mühe, zurückzurechnen. Ihr werdet staunen. Die Abweichung liegt im 2stelligen Meterbereich zusätzlich zur GPS-Ungenauigkeit. :besorgt:
http://www.sucherforum.de/index.php/topic,64902.msg403151.html#msg403151 (http://www.sucherforum.de/index.php/topic,64902.msg403151.html#msg403151)
Gruss...
Zitat von: Nanoflitter in 06. März 2016, 16:45:08
GK ohne Nachkommastellen? Das taugt eher zur Fundstellenverschleierung. :zwinker: Gruss...
Hier noch eine Meinung zum Thema:
Die Anforderung an die Genauigkeit einer Fundortangabe hängt natürlich auch von der Fragestellung ab.
Im Falle der Schlachtfeldarchäologie (oder Ähnlichem) geht es wirklich um Meter oder sogar Dezimeter.
Wird auf stark gestörten oder sogar flurbereinigten Böden gesucht, reichen plus/minus 10 Meter sicher aus.
(Da reicht sogar aus, wenn man Zuhause den Koordinatenwert aus einer Karte holt).
Nehmen wir mal dieses Beispiel (Verteilung von Fibeln des Typs Karlburg in Deutschland)
http://www.sucherforum.de/index.php/topic,60181.msg374873.html#msg374873
Hier dürfte die Genauigkeit der eingetragenen Fundstellen wohl bei ca. plus/minus 10 km liegen.
Aber: Neulich schrieb ein User "Den Fundort genau anzugeben, kann ja nichts schaden".
Das ist sicher richtig, aber es gibt unterschiedliche Fälle und Herangehensweisen. Nur darauf möchte ich hinweisen.
Nebenbei: Was bedeutet eigentlich Genauigkeit?
Ist damit die Schwankungsbreite der einzelnen Meßwerte (Koordinatenwerte) gemeint,
oder reden wir über systematische Abweichungen ?
Das ist in dem Bild schön illustriert. Kommt aus
http://www.spektrum.de/lexikon/biologie/statistik/63367
Gruß :winke:
Da kann man durchaus verschieden rangehen. Wenn z.B. auf einem bekannten Kastell oder Villa, deren Grundrisse bekannt sind, Scherben gesammelt oder Metall gesucht wird, reicht durchaus die Angabe des Platzes, als Fundkonzentration auch so vorgesehen, hier beim Amt. Da kommt nix neues bei raus, in der Ackerkrume. Von den meisten Flächen, wo ich gehe, ist jedoch nichts bekannt, es wird also nach einer Konzentration gesucht, die durch möglichst genaue Einmessung ermittelt und erkannt werden kann. Sagen wir mal, auf einem Acker findet sich eine Scherbe, ein Denar oder irgendwas, Franzosenknopf etc. und sonst nix. Weiß man, was da nächstes, übernächstes oder in zig Jahren noch kommt? Mit der Zeit können sich die Funde häufen, und da würde ich mich schon schwer ärgern, wenn ich da bei den ersten Einzelfunden geschludert hätte, und so vielleicht Schlachtfelder, Villen, Steinzeitlagerplätze, Gräber oder ähnliches dann nicht mehr genau ermittelt werden könnten.
Ich gehe da so genau, wie es mir finanziell, zeitmäßig und technisch möglich ist vor. Ausreden gibt's eigentlich nicht, es wird ja keiner zum suchen gezwungen. Und wenn ich dann mit einem Detektor für einen vierstelligen Betrag rumlaufe, gehört auch ein brauchbares GPS dazu, sonst sind meine guten Absichten Schall und Rauch. Gruss...
Zitat von: Nanoflitter in 06. März 2016, 21:55:43
Bei Garmin(und anderen) ist die Ausgabe von GK nach PC oder von WGS nach GK mit einer für uns nicht vertretbaren Ungenauigkeit verbunden. Besser ist, die WGS mit einem gescheiten Programm selbst umzurechnen. Ich hatte hier mal zwei Webseiten geposted, die das ziemlich genau hinkriegen. Wenn ihrs genau wissen wollt, mach euch doch mal die Mühe, zurückzurechnen. Ihr werdet staunen. Die Abweichung liegt im 2stelligen Meterbereich zusätzlich zur GPS-Ungenauigkeit. :besorgt:
http://www.sucherforum.de/index.php/topic,64902.msg403151.html#msg403151 (http://www.sucherforum.de/index.php/topic,64902.msg403151.html#msg403151)
Gruss...
Hallo,
das alles war mir bis jetzt nicht bekannt.
Man kauft sich ein teures Gps-Gerät und denkt das man damit alle Probleme mit Ungenauigkeiten beseitigt hat.
Wie ich aber jetzt erkennen muß ist das leider eine Täuschung.
Hier und da sind mir auch schon Ungereimtheiten aufgefallen.
Jetzt kenne ich ja den Grund :besorgt:.
Zwar werden hier vom Amt keine allzugroßen Ansprüche in Puncto Genauigkeit gestellt.
Halt GK-Koordinaten ohne Stelle hinter dem Komma.
Aber ich werde die in deinem Link beschriebenen Programme auf jeden Fall ausprobieren.
Vielen Dank für deine Mühe und deine sehr interessanten Ausführungen :super:.
Grüße
Andreas
Zitat von: Mucke in 07. März 2016, 21:29:21
Zwar werden hier vom Amt keine allzugroßen Ansprüche in Puncto Genauigkeit gestellt.
Ich glaube, das Amt hier wäre auch ohne Kommastellen zufrieden, aber etwas Anspruch und Verantwortung sollte doch jeder selbst haben und tragen, zumindest geht's mir so. Mit meiner Arbeit sollen auch nach mir noch Leute, die diese Gegend evtl. weitergehend erforschen, möglichst viel anfangen können. Den kleinen:zwinker: Mehraufwand nehm ich dafür gern in Kauf, da such ich lieber etwas weniger, obwohl das schon schwerfällt... Gruss....
Wie geht das, Flurkarten als Bild auf Google Earth legen? Ich wechsle immer von Flur zu Earth um alle wichtigen Daten zu bekommen.
Screenshot der Flurkarte, als Bild in GE einlesen, zurechtzoppeln(dabei die Transparenzfunktion nutzen!), fertig. (Bildoverlay...) Nur nicht mit mehreren Äckern gleichzeitig versuchen, wird dann zu ungenau... Gruss...
Vielen Dank für die Antwort, werde ich gleich morgen testen.
Hier mal ein bildhaftes Beispiel mit einem Stück Topokarte in GE, eigentlich selbsterklärend. Gruss...
Acker und Fundpunkte sind frei ausgewählt und erfunden....
Bei aller Liebe zur Genauigkeit: man muß doch mal realistisch bleiben. Die Consumer- bis Semiprofi-GPS-Geräte (inkl. Garmin eTrex 30, Oregon, Montana, und auch GPSMap64s, usw) zeigen bei diversen Tests immer im Mittel Abweichungen von 3,3m. Ein Smartphone kommt parallel auf 5m Abweichung. Ja: 5 Meter ist viel, aber 3,3 Meter ist auch viel :zwinker:
Beispieltest GPS-Genauigkeit:
http://www.navigation-professionell.de/genauigkeit-garmin-outdoor-gps-handgeraete/
Behauptet auch keiner, das die GPS auf den Meter genau gehen. :friede: Aber man sollte nicht durch mangelhafte Technik oder falsche Umrechnung noch etliche Meter Abweichung hinzufügen. Die Technik ist billiger und genauer wie ein Smartphone und die Software meist sogar umsonst. Das Beispielbild ist doch super, für ein Smartphone sogar Spitzenwerte :super:. Wobei anzumerken ist, das die Luftbilder von GE ja auch von den exakten Koordinaten abweichen können. Da war das Phone evtl. genauer... :dumdidum:. Gruss...