Servus Freunde :winke:
dieser schön grün patinierte wollte heute auch noch mit.
Hab jedoch noch keine Ahnung wie ich den verorten soll, zeitlich und funktionell. :nixweiss:
Scheint anhand der Patina schon älter zu sein. :glotz:
Bronze mit einem Durchmesser von 20mm.
Der Stiftrest ist vierkantig 2mm x3mm
Gruß Mike
Ein sehr interessantes Stück. Mein erster Gedanken war Saxscheidenniet, habe ich aber so noch nicht gesehen.
Zitat von: Harigast in 25. Februar 2019, 12:07:40
Ein sehr interessantes Stück. Mein erster Gedanken war Saxscheidenniet, habe ich aber so noch nicht gesehen.
Servus, :winke:
auch mein erster Gedanke ging in diese Richtung.
Hab mal etwas rumgegoogelt:
http://www.adalar.ch/rekonstruktionen/sax-und-scheide.php
https://www.replik-shop.de/Replikate/Merowingerzeit/Besonderes/Sax-Niete-Bronze::810.html
... ähnlich aber ... :nixweiss:
ohne diesen schraffierten Rand ( wie nennt man diesen doch gleich noch ...)
Mal sehen, ob da noch was kommt ...
Gruß Mike
Hallo Mike,
ja, der gefällt mir auch. Ohne eure Kommentare gelesen zu haben hätte ich auch mal spontan VWZ gesagt.
Liebe Grüße Daniel
Zitat von: RockandRole in 25. Februar 2019, 17:51:30
Ohne eure Kommentare gelesen zu haben hätte ich auch mal spontan VWZ gesagt.
Liebe Grüße Daniel
Das meinte ich auch.
Gruß Mero
Zitat von: mike 81 in 25. Februar 2019, 17:01:18
ohne diesen schraffierten Rand ( wie nennt man diesen doch gleich noch ...)
Ahmt einen tordierten Draht nach. :zwinker:
Zitat von: Merowech in 25. Februar 2019, 17:56:02
Ahmt einen tordierten Draht nach. :zwinker:
:zwinker: Danke :zwinker:
@ Moderator:
anhand der vorherrschenden Meinung Bitte nach Mittelalter verschieben :Danke2:
Gruß Mike
Zitat von: mike 81 in 25. Februar 2019, 18:06:28
@ Moderator:
anhand der vorherrschenden Meinung Bitte nach Mittelalter verschieben :Danke2:
Gruß Mike
Warum?
Das Fundstück ist doch bei den Beschlägen (aller Epochen) gut aufgehoben. :nixweiss:
Gruß :winke:
PS: Ich habe mal nachgesehen. Manche Saxscheidenniete stehen bei den Beschlägen
und manche beim Mittelalter. Soll mal "Beschlagsmoderator Merowech" entscheiden :zwinker:
Zitat von: stratocaster in 25. Februar 2019, 18:23:16
Warum?
Das Fundstück ist doch bei den Beschlägen (aller Epochen) gut aufgehoben. :nixweiss:
Gruß :winke:
PS: Ich habe mal nachgesehen. Manche Saxscheidenniete stehen bei den Beschlägen
und manche beim Mittelalter. Soll mal "Beschlagsmoderator Merowech" entscheiden :zwinker:
War nur so ne Idee. :schaem:
Wo der Beitrag letztlich steht ist egal.
Bist du also auch für Saxscheidenniete ?
Somit erhärtet sich der Anfangsverdacht "Saxscheidenniete" !
Gruß Mike
Zitat von: stratocaster in 25. Februar 2019, 18:23:16
Soll mal "Beschlagsmoderator Merowech" entscheiden :zwinker:
Bleibt hier ! :zwinker:
Zitat von: mike 81 in 25. Februar 2019, 18:55:21
Bist du also auch für Saxscheidenniete ?
Somit erhärtet sich der Anfangsverdacht "Saxscheidenniete" !
Da bin ich leider kein Experte. Der Verdacht liegt nahe, aber:
Die von Wamers publizierten Saxscheidenniete sind viel einfacher gestaltet und nicht so aufwändig verziert.
Vielleicht schreibt noch jemand was.
Gruß :winke:
Zitat von: mike 81 in 25. Februar 2019, 18:55:21
War nur so ne Idee. :schaem:
Wo der Beitrag letztlich steht ist egal.
Bist du also auch für Saxscheidenniete ?
Somit erhärtet sich der Anfangsverdacht "Saxscheidenniete" !
Gruß Mike
Hallo Mike!
Das ist ein Zierbeschlag.
Aus welchem Bundesland stammt das Stück überhaupt, damit man die Identifizierung und nähere Datierung ein wenig eingrenzen kann! (s. Schema zu einer Ansprache im angehangenen link S. 680)
Als "Niet" (s. Wikipedia) in technologischen Sinn kann man das Stück im vorliegenden Zustand nicht sicher identifizieren.
Warum fragst Du nicht einfach den zuständigen Archäologen und lässt uns die Antwort wissen?
Solche Fundbelege sind eh sehr sensibel zu behandeln und der Fundbeleg weist auf jeden Fall in eine früh datierende Richtung.
Sieht eindeutig nach stilisierten Tierstil aus: jeweils Korpus und Kopf von insgesamt drei Tieren im Kreis in derselben Ausrichtung (nach rechts). In der Kreismitte drei Vogelköpfe nach rechts. Fur das kleine Format hat der Handwerker das hervorragend gelöst! :super:
lG Thomas :winke:
Literatur zum Tierstil/Tierornamentik:
https://www.academia.edu/11231260/Fallstricke_und_Glatteis_Die_germanische_Tierornamentik
Zitat von: thovalo in 26. Februar 2019, 10:45:48
Hallo Mike!
Das ist ein Zierbeschlag.
Aus welchem Bundesland stammt das Stück überhaupt, damit man die Identifizierung und nähere Datierung ein wenig eingrenzen kann! (s. Schema zu einer Ansprache im angehangenen link S. 680)
Als "Niet" (s. Wikipedia) in technologischen Sinn kann man das Stück im vorliegenden Zustand nicht sicher identifizieren.
Warum fragst Du nicht einfach den zuständigen Archäologen und lässt uns die Antwort wissen?
Solche Fundbelege sind eh sehr sensibel zu behandeln und der Fundbeleg weist auf jeden Fall in eine früh datierende Richtung.
Sieht eindeutig nach stilisierten Tierstil aus: jeweils Korpus und Kopf von insgesamt drei Tieren im Kreis in derselben Ausrichtung (nach rechts). In der Kreismitte drei Vogelköpfe nach rechts. Fur das kleine Format hat der Handwerker das hervorragend gelöst! :super:
lG Thomas :winke:
Literatur zum Tierstil/Tierornamentik:
https://www.academia.edu/11231260/Fallstricke_und_Glatteis_Die_germanische_Tierornamentik
Servus Thomas,
Bundesland ist Bayern. Und vom Archäologen habe ich gerade Antwort bekommen.
Er datiert den Saxscheidenniet ins 6. bis 7. Jhdt. Bei der Darstellung ist er noch am grübeln.
Gruß Mike
Hallo Mike!
Auch ein SaxscheidenNIET hat einen Zierteil und den hat Du gefunden.
Ein NIET ist ein techologischer Terminus, etwas wird "vernietet", da beruft sich Dein Archäologe auf eine archäologische Terminologie, die an dem Stück nicht (mehr) belegbar ist weil der entscheidende Teil, der die Funktion als NIET dokumentiert, fehlt. Aber der Fundbeleg wird schon in eine längere Reihe bekannter und vollständig erhaltener Vergleichsexemplare passen. Deshalb ist der Vergleich mit Funden aus einer Region von Bedeutung.
Leg ihm doch mal meinen Vorschlag der Bilderlesung vor! Kompliziert erscheint mir das nicht, sondern eher miniaturisiert vereinfacht fein umgesetzt. :smoke:
Danke für die Rückmeldung!
Thomas :winke:
Zitat von: thovalo in 26. Februar 2019, 12:07:34
Leg ihm doch mal meinen Vorschlag der Bilderlesung vor! Kompliziert erscheint mir das nicht, sondern eher miniaturisiert vereinfacht fein umgesetzt. :smoke:
Thomas :winke:
Servus Thomas,
:engel: hab ich bei meiner Rückmail schon gemacht. Hoffe das war nicht zu forsch :engel: ohne auf dein Einverständniss zu warten.
Bin gespannt, was er dazu Antwortet. Wenn ich deinen Vorschlag dem Bild gegenüberstelle, kann ich mir das gut vorstellen.
Dankeschön für deinen Vorschlag :Danke2:
Gruß Mike
Zitat von: thovalo in 26. Februar 2019, 12:07:34
Auch ein SaxscheidenNIET hat einen Zierteil und den hat Du gefunden.
Der Niet IST ein Zierteil, möglicherweise hat er auch Bestandteile der Scheide verbunden. Die Nietfunktion dürfte durch "Aufpilzen" des Dorns hergestellt worden sein. Mir sind auch keine zweiteiligen SSN bekannt. Natürlich ist er auch ein Beschlag.
Zitat von: thovalo in 26. Februar 2019, 10:45:48
Warum fragst Du nicht einfach den zuständigen Archäologen und lässt uns die Antwort wissen?
Hallo Thomas,
ich halte Bemerkungen dieser Art mittlerweile für überflüssig. :nixweiss:
Nachdem ich mir kürzlich Fundberichte aus BaWü angesehen habe, siehe hier
http://www.sucherforum.de/index.php/topic,75645.msg471589.html#msg471589
kamen bei mir doch erhebliche Zweifel an der "Allwissenheit" mancher Archäologen auf. :zwinker:
Meine für mich anfangs zuständige Archäologin war entwaffnend ehrlich zu mir,
als sie mir genau sagte, wovon sie Ahnung hat und wovon überhaupt nicht.
Das hilft bei der Zusammenarbeit und schafft Vertrauen.
Ist übrigens im gesamten Berufs- oder Privatleben ganz genauso.
Ich bin nachwievor von der "gesammelten" Sachkenntnis hier im Sucherforum begeistert. :super:
Und dazu gehört auch die Zusammenarbeit und Rückmeldung von der Archäologie
einschließlich kritischen Hinterfragens.
Gruß :winke:
Zitat von: stratocaster in 26. Februar 2019, 15:35:19
Hallo Thomas,
ich halte Bemerkungen dieser Art mittlerweile für überflüssig. :nixweiss:
Nachdem ich mir kürzlich Fundberichte aus BaWü angesehen habe, siehe hier
http://www.sucherforum.de/index.php/topic,75645.msg471589.html#msg471589
kamen bei mir doch erhebliche Zweifel an der "Allwissenheit" mancher Archäologen auf. :zwinker:
Meine für mich anfangs zuständige Archäologin war entwaffnend ehrlich zu mir,
als sie mir genau sagte, wovon sie Ahnung hat und wovon überhaupt nicht.
Das hilft bei der Zusammenarbeit und schafft Vertrauen.
Ist übrigens im gesamten Berufs- oder Privatleben ganz genauso.
Ich bin nachwievor von der "gesammelten" Sachkenntnis hier im Sucherforum begeistert. :super:
Und dazu gehört auch die Zusammenarbeit und Rückmeldung von der Archäologie
einschließlich kritischen Hinterfragens.
Gruß :winke:
Ich finde das Du recht hast!
Aber manchmal verkürzt es auch das Rätselraten.
Es gibt immer Licht und Schatten, so und oder so.
lG Thomas
Hallo Strato!
Diese Fundberichte aus BW habe ich mal ganz durchgeschaut, sind ja insgesammt sehr interessant aber trotzdem mit nicht wenigen Fehlern behaftet bei der Bestimmung einzelner Fundstücke. Gerade dieser Beschlag, der eindeutig zu einem Gliedergürtel gehört, wurde explizit wegen seiner filigranen Bauweise nicht den Gliedergürteln zugeodnet. Aber gerade diese hatten zur Verstärkung auf der Rückseite ein Gegenblech das Vernietet wurde zur Verstärkung. Das zeigt aber, daß der Bestimmer sich mit diesen Gürteln nicht auskennt. Was mich dann aber verwundert hat, daß da noch Fingerlin dahinter stand, die sich damit aber besonders auskennen sollte. Wie heißt es doch so schön " errare humanum est" und das gilt auch für die Spezialisten. Man muß auch davon augehen, daß erst in den letzten Jahren viele Teile gefunden wurden, speziel von Suchen, die den Archäologen nicht zur Kenntnis kamen.
Derfla :winke:
Hallo Derfla
Damit keine Missverständnisse aufkommen:
Du meinst, dass der Beschlag aus diesem Beitrag (Bilder.ganz am Anfang) eindeutig
von einem Gliedergürtel stammt?
Ich mag das irgendwie nicht glauben.
Vielmehr sehe ich auch den Tierstil, so wie es Tovalo geschrieben hatte.
Gruß :winke:
Nein, das meine ich nicht, sondern dem stimme ich auch bei. Ich meine bei dem PDF über die Funde in BW, daß hier so manches bestimmte Fundstück von der Einordnung her nicht stimmt und daß halt auch Spezielisten Fehler machen.
Derfla :winke:
Dann ist alles klar.
Ich hatte Deinen Beitrag irgendwie missverstanden. :prost:
Gruß :winke: